A Budapesti Szkeptikus Klub következő összejövetele 2008. november 25-én kedden 18 órakor lesz a szokásos helyen (pontos cím és térkép).
Dr. Somlyai Gábor biológus a 90-es évek eleje óta kutatja a csökkentett deutériumtartalmú víz biológiai hatásait. Állítja: ezzel a vízzel eredményesen lehet küzdeni a rák ellen, s állatgyógyszerként már be is jegyeztette a készítményt. A speciális víz előállítására, forgalmazására céget alapított. Dr. Szalontai Balázs, az MTA Szegedi Biológiai Központ Biofizikai Intézetének munkatársa azonban nem hisz Somlyainak: szerinte a bemutatott eredmények nem meggyőzőek, a vázolt hatásmechanizmusnak pedig nincs értelme. Somlyai Gábor előadása után Szalontai Balázs fejti ki kételyeit, majd a két szakember ütközteti álláspontját.
A témával pár napja az ATV Civil a pályán c. műsora is foglalkozott. A műsor megtekinthető az ATV Videótárában (1. rész, 2. rész).
Szeretettel várunk minden érdeklődőt!
A Magyar Rádió felvételt készített a vitáról, amelynek rövidített változatát 2008. november.28-án az Esti beszélgetés a tudományról című műsorban sugározták 22:25-23:00 között. A műsor hangtárunkból visszahallgatható.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
na_most_akkor 2008.11.21. 11:43:35
- vízvezetéki víz
- desztillált víz
- ásványvíz (2473 féle kapható 149 féle boltban)
2. mennyit tartalmaz a HYD vagy mi
3. a deutérium a hidrogén IZOTÓPJA. Én ógy tanultam, hogy az izotópok KÉMIAI tulajdonságai azonosak. Érvényes ez még?
4. "Molekuláris biológiai vizsgálatok szerint a D-megvonás (20 ppm) gátolta a COX-2 gén expresszióját myometriális egészséges sejtvonalon, a 20 és 60 ppm D koncentráció gátolta COX-2 gén expresszióját HT-29 colon tumoros sejtvonal esetében."
Aki ezt a mondatot nem érti, ne is írjon. Én sem fogok többet.
na_most_akkor 2008.11.21. 11:45:22
És tényleg nem írok többet.
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.11.21. 12:57:18
"A víz forralható, forralása azonban kizárólag zárt térben (fedő alatt), rövid ideig történjen! Tartózkodni kell a készítmény nyitott edényben történő tárolásától!"
Miért, elnehezedik tőle?
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.11.21. 12:58:21
"Én ógy tanultam, hogy az izotópok KÉMIAI tulajdonságai azonosak. Érvényes ez még?"
Nagyjából. Mivel a deutérium kétszer olyan nehéz, mint a hidrogén kicsit másként viselkedik. Sűrűbb, viszkózusabb, kevésbé reakció képes és kevésbé jó oldószer. Összességében tényleg káros az egészségre, de kérdéses, hogy ilyen koncentrációban is az-e.
Az, hogy a deutériumhiány gyógyítaná a rákot, hát, khm, izé, szóval nem könnyű elhinni. Mert hát, az egy dolog, hogy a kálium-cianid mérgező (igen, abból is van ártalmatlan mennyiség), de ebből arra következtetni, hogy a hiánya meghosszabbítja az életet, kissé merész.
Placebo 2008.11.21. 13:28:39
nyari mikulas (törölt) 2008.11.21. 14:43:16
Deuterium csokkentes hatasara a sejtek gyorsabban osztodnak:
Rom J Physiol. 2004 Jan-Jun;41(1-2):53-67 PMID: 15984656
Nehezviz gatoja a rakos sejtek novekedeset:
Laryngol Rhinol Otol (Stuttg). 1987 Apr;66(4):191-4. PMID: 3037213
nyari mikulas (törölt) 2008.11.21. 18:44:16
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.11.21. 19:24:07
somlyait meg fogják kövezni, ha néhány száz évvel ezelőtt élnénk, még meg is égetnék a tudományfanatikusok
de várom a beszámolót
Szilágyi András 2008.11.21. 21:09:17
nyari mikulas (törölt) 2008.11.21. 21:28:36
En epp nem tudok sajnos elmenni, es nagyon kivancsi lennek... talan nem vagyok egyedul ezzel.
Lovasi Péter 2008.11.21. 21:35:16
Szintén zenész.
Ez a téma messze több embert érdekelhet, mint, aki meg tud jelenni.
Az, hogy wmiki nem mer elmenni, más kérdés.
jafar 2008.11.21. 21:46:36
Placebo 2008.11.21. 22:53:54
Balázs 2008.11.22. 03:24:34
Édesanyámnak immáron harmadszor újult ki a daganata. Her2 3keresztes (aki nem értni olvasson utána), könnyítésként elárulom hogy az egyik legagresszívab fajta. Áttét a tüdőben, a májon és az egyik borda alatt, azonkívül a nyirokra is ráment. (PET-CT kimutatta, ami azthiszem az egyik legmoderneb diagnosztikai szeköz, ami ma itthon elérhető). Szeptemberben és októberben volt vérvételen. 1 hónap alatt a tumormarker értéke közel háromszorosára nőtt. Elkezdte inni ezt a vizet októberben és az egy héttel ezelőtti vérvizsgálat kimutatta, hogy alig nőtt az érték azóta. Azthiszem ez már önmagáért beszél! Amúgy az előadásra érdemes elmenni mert igen sok hasznos infót adnak és igen készségesek! A víz iható kemoterápia és egyéb kezelések mellett, de ennek részleteit és hogy miként pontosan elmondják.
KenSentMe 2008.11.22. 20:19:20
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.11.22. 20:29:32
az, hogy anyukád meggyógyult, az nem bizonyíték a víz jótékony hatására, biztos hülye, mert nem a szent orvostudománnyal próbálkozott
...
ami tudvalevőleg minden ismert betegséget meggyógyít, még nem volt egyetlen olyan ember sem, aki ne gyógyult volna meg gyógyszertől, annyira hatékony
szkeptikus vagyok a találkozóval kapcsolatban is, bár azt nem hiszem, hogy simonyit megverik, de hogy megpróbálják lejáratni, abban biztos vagyok....
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.11.22. 20:59:08
Megpróbálom megvilágítani:
I. nem gyógyult meg, csak nem rosszabbodott jelentősen("alig nőtt", nem eltűnt)
II. Ha A+B+C= 501, következik-e ebből, hogy A=18?
én 2008.11.22. 22:18:42
De éppen most kezdek egy kúrát, mert már csak ebben reménykedhetek hat áttét után. Útban a hetedik, majd kiderül, megállítja e vagy sem.
nyari mikulas (törölt) 2008.11.23. 03:59:45
Ilyet az orvostudomany nem allit, csak az alternativok mondjak, hogy mindent gyogyitanak. Az orvostudomany jol ismeri sajat korlatait. Teged minosit, hogy Te et nem ismered el: kepzeletvilagban elsz.
A deuteriummal kapcsolatos kutatasokat nem "simonyi", hanem Somlyai Gabor vezeti, az a minimum, hogy helyesen es nagybetuvel ird a nevet.
Walter Melone (törölt) 2008.11.23. 07:42:23
Gondolom ennél bármi jobb lehet....
Placebo 2008.11.23. 13:01:20
én 2008.11.23. 13:55:34
Örömmel jelentkeznék alanynak bármelyikőjüknél.
Placebo 2008.11.23. 13:57:51
én 2008.11.23. 14:19:31
Visszatérve a vízhez. Hogy mennyire szkeptikus voltam vele szemben, mi sem bizonyítja jobban, hogy öt éve tudok róla. Egy rokonom két évvel előttem lett rákos, egy év múlva áttétes. Akkor elkezdte inni a vizet és tukmálta rám is. Persze, még nevettem is rajta. Ma Ő egészséges. Nyilván ezer más oka is lehet, de nevetgélésre már nincs okom, ha a vízről van szó. Most, miután ez az évem is százezreket emészett fel, már nem takarózom azzal, hogy túl drága a semmiért.
Szívesen olvasnék a vitáról, mert kizárt, hogy jelen tudnék lenni.
Hraskó Gábor · http://xaknak.hrasko.com 2008.11.23. 16:34:14
iii · http://www.hirdetespiac.hu 2008.11.24. 19:44:48
Anno - érdekelt lévén - megnéztem a Fázis 2 eredményeit. Valóban volt valamennyi pozitív hatása, de kb. 10%-nyi. Ami nagyon jó eredmény lenne, ha az szignifikáns, de semmiképpen nem jelent "gyógyítást". És továbbra sem tudom, miért nem vitték tovább. A "nincs pénz"-re az a válaszom, hogy akkor adják el. Ha van értelme a dolognak, lesz rá jelentkező.
iii · http://www.hirdetespiac.hu 2008.11.24. 19:48:40
Placebo 2008.11.24. 22:20:11
Akire én kíváncsi lennék az a COD gyártója, az a magister, dr, phd. Van egy saját műsora azt hiszem az Eco tévén..vagy hol
iii · http://www.hirdetespiac.hu 2008.11.24. 22:46:37
Mi a hülyeség a felvetésemben, azt sem értem.
Az Avemar legalább bevallja, hogy nem gyógyszer, egyébként kb. annyi hatása van, mint a Hyd-nek, azok szerint, ami eredményeket láttam. A Hyd akor még kevésbé gyógyít, mert az még tápszer se. Bocs.
A Cod szimpla szélhámosság, po mojemu, mint a dél-amerikai macskakarom meg a Lapacho tea.
Placebo 2008.11.25. 11:09:43
fairi 2008.11.25. 11:32:38
anyit el tudok képzelni,ha az ivóvízzel nem visszük be "nehétvízet2,akkor egy faktorral kisebb elsz a szervetünk terhelése..
Egészséges embernél nem oszthat szorozhat,de egy beteg legyengült szervezetnél talán adhat egy kis pluszt a védekezésnek hogy a nehézvíz hatástalanításával nem kell foglalkozni..
de mivel gógyszerként adják,ámha normál ivóvízzel továbbra is iszunk,akkor ugyanúgy meg van a napi nehézvíz adag...
"A kúra időtartama alatt egyéb folyadékok fogyasztása csak korlátozott mennyiségben javasolt."
www.bioszallito.hu/Preventa-105-Csokkentett-deuterium-tartalmu-ivoviz?termek-7922
kemény két liternek az ára!!!
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.11.25. 14:21:33
Ami izgalmasabb, hogy a deutérium kivonás, akár desztillációval, akár kémiai úton történik megváltoztatja a víz kémiai összetételét. Nem a H2O-t, hanem az azt kísérő ionok mennyiségét (ld. ásványvíz vs. ioncserélt víz). Érdekelne, hogy a kísérletekben ügyeltek-e, hogy egyébként azonos összetételű legyen a víz? Máskülönben értékelhetetlen az eredmény.
Kilgore_Trout 2008.11.26. 03:25:26
Pedig érdekelt volna. Tényleg jó lenne, ha valahol meg lehetne majd nézni.
Walter Melon 2008.11.26. 09:50:09
ment_a_lista 2008.11.26. 10:17:09
Walter Melon 2008.11.26. 10:30:55
(gyógyult esetekkel). Vannak ígéretes eredmények de további vizsgálatot igényelnek
ment_a_lista 2008.11.26. 10:39:35
"orvosi beszámolók (gyógyult esetekkel)" Ez egy "aránylag" nagyszámú esetből álló vizsgálat volt, amit egy független orvoscsoport végzett? Ez tényleg érdekes eredmény.
Walter Melon 2008.11.26. 10:53:32
gyuri 2008.11.26. 11:10:57
Walter Melon 2008.11.26. 11:25:28
Joco74 2008.11.26. 11:47:57
- a kutatásban módszertani hibák voltak (pl. a meglepő eredmények nem elég részletes körüljárása)
- a hatásmechanizmus magyarázata gyenge lábakon áll
- a klinikai tesztek kis mintával zajlottak
- Dr. Somlyai többször hivatkozott arra, hogy őt itthon elnyomják, ennek ellenére nem közölte le eredményeit külföldi szakmai lapokban. Az eredményeket nem publikálták megfelelően, de ezt úgy magyarázza, hogy megakadályozzák, hogy mások is foglalkozzanak vele.
- Erősen sántított az is, hogy a gyógyszergyártók elzárkóznak a készítmény gyártásától és fogalmazásától, hiszen írtózatosan nagy pénz lenne benne, mint kiegészítő kezelés.
A szakmai részéhez nem tudok igazán hozzászólni.
Walter Melon 2008.11.26. 11:51:49
"A szakmai részéhez nem tudok igazán hozzászólni." pont azt tetted..
Bár abban igazad van, elnagyoltnak tartottam a rendszer elnyomását, főleg, hogy egy 12 évvel ezelőtti eseményre hivatkozott.
Joco74 2008.11.26. 11:53:08
Valóban. Akkor úgy fogalmaznék, hogy ezt szűrtem le a szakmai vitából.
ment_a_lista 2008.11.26. 13:08:03
"Reggel van még neked? Olvasd el újra amit leírtam és értelmezd."
Már ne haragudj micsoda válasz ez?
Amit leírtál abból nekem is pontosan az jött ki, mint gyurinak. Másrészt amit leírtál abból nem kaptam választ kérdéseimre, akárhogy is értelmezem írásaidat. Na, majd ha felkerül a teljes anyag tisztább lesz a dolog, de addig is köszönöm a végtelen kedvességedet és segítőkészségedet, csak bizatatni tudlak így tovább.
Szkeptikus Blog · http://szkeptikus.blog.hu 2008.11.26. 13:44:44
a tudományról című műsora szerkesztett, vágott anyagot közöl a
november 25-i Szkeptikus Klubon elhangzott szakmai előadásról és
tudományos vitáról.
A műsor időpontja: 2008. november 28., péntek, 22.25-23.00
Aki nem tudja meghallgatni, az alábbi linken később elérheti a felvételt:
www.mr1-kossuth.hu/
A műsor weboldala:
www.mr1-kossuth.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=2427&Itemid=174
Szilágyi András 2008.12.15. 23:14:50
www.move.hu/MR1_Kossuth_CsokkentettD_lowquality32.mp3
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2011.05.07. 19:35:17
kesejlyű 2013.12.26. 10:52:38
kesejlyű 2013.12.26. 10:54:41
Szilágyi András 2013.12.26. 17:25:02
fordulo_bogyo 2013.12.26. 17:28:14
"Dr. Ládi Szabolcs előadását kételkedve, de izgatottan vártam. Habár a doktor úr nevét jól ismertem korábbi előadásokról, a Biogenic Laboratórium kutatójaként most hallottam őt először a legújabb kutatásairól beszélni. Elöljáróban csak annyit tudtam, hogy egy vízről fog beszélni, ami az eddigi laboratóriumi kísérletei szerint majdnem 100%-ban képes volt a daganatok gyógyítására.
Mik a víz jellemzői, amik hatással vannak a tumor növekedésére?
pH
Ha egy tumor savas környezetet kreál, vissza kell állítani a vér pH-ját 7.44-re. Tehát kerüljünk minden ételt, italt, ami savasít. A Hermes víz tehát enyhén lúgos.
Deutérium tartalma alacsonyabb
Mi az a deutérium? Röviden: Ez az anyag nélkülözhetetlen, és mindenhol megtalálható nagy mennyiségben (a természetben és a szervezetben is). A víznek is fontos alkotóeleme, azonban van egy tartomány, ami alatt és fölött veszélyes, sejtdegenerációt okozhat. 30-120 ppm rés az, ami a tumort gyengíti, de semmi másra nincs negatív hatással. A Hermes vizet 120 pppm-es deutérium tartalomra állították be.
A víz oxigenizáltsága
Ha az oxigén a tumor környezetébe jut, akkor a tumor nem tud osztódni, és ennek következményeképpen elpusztul. Egyes daganattípusoknál nagyon hatásos az oxigénterápia önmagában is! (Doktor úr itt megemlítette, hogy egy olyan oxigénkabint fejlesztenek, amiben 1.3-tól 3 bárig lehet felvinni az oxigénszintet. Az oxigént tudjuk raktározni!) 1 liter víz 50 mg oxigént tud elnyelni. A Hermes vízben nem csak gáz, de stabilizált formában is található oxigén - körülbelül 20-szor annyi az oxigén benne, mint amennyi gáz formában benne lehetne.
Külső mágneses terek segítségével "mágnesezik" - struktúrálják a vizet.
Röviden összefoglalva: a Hermes víz enyhén lúgos, 120-as (azaz csökkentett) deutérium tartalmú, van benne gáz és stabilizált állapotban is oxigén, valamint egy speciális készülék struktúrába is rendezi a víz szerkezetét."
A vilag nem all meg...