1 százalék - racionálisan!

Fontosnak tartod a kritikus gondolkodást? A csalókkal, sarlatánokkal szembeni fellépést?

Adód 1%-nak felajánlásával

támogathatod a Szkeptikus Társaság munkáját.

Adószám: 18125926-2-41

Írj nekünk! Kövess minket!

Kövess a Twitter-en 

Melléfogott az asztrológusod? Nem találsz már helyet az ágyadnak a földsugárzástól? Össze-vissza forog az Egely- kereked? Nem használt a macskádnak a homeopátiás bogyó?

Írd meg nekünk:
blog (kukac) szkeptikus.hu

Utolsó kommentek

Címkék

akupunktúra (1) alternatív medicina (21) áltudomány (35) apollo (1) aromaterápia (1) ásványok (1) asztaltáncoltatás (1) asztrológia (5) attila domb (1) átverés (12) aura (2) béky lászló (3) bioenergetika (5) biofoton (1) biológia (1) bioptron (2) biorezonancia (5) biotechnológia (6) boszniai piramisok (3) bulvár (1) butaság (7) bűvészet (9) callahan (1) cam (1) chemtrail (3) clairvoyance (1) cod tea (5) confirmation bias (1) criss angel (1) csalás (4) csillagászat (5) cunami (1) darwin (5) demarkáció (1) diéták (1) douglas adams (1) echo tv (1) ECSO (1) egely (2) egészség (33) egészségnap (2) éghajlat (1) einstein (3) életmód (4) eric pearl (1) értem (3) érvelés (1) etnográfia (1) étrend kiegészítő (6) evolúció (21) ezóbióökó (7) ezotéria (27) fakír (1) fekete mágia (2) felmelegedés (1) filozófia (10) finnugor (1) fizika (12) fogyasztóvédelem (12) földönkívüliek (2) földsugárzás (3) gondolkodás (6) grafológia (1) grapefruit (1) gyermeknevelés (1) gyógynövények (2) gyógyszerek (1) gyógyszeripar (1) HAARP (1) hagyományos kínai orvoslás (1) hamisítás (3) hétköznapi bölcsesség (1) hipotézis (1) hold (2) holokauszt (1) homeopátia (22) horoszkop (3) humor (7) idegtudomány (1) ideomotoros (1) india (1) influenza (1) ingyenenergia (2) integratív medicina (2) intelligens tervezés (12) james randi (3) japán (1) jeti (1) jövőbelátás (1) jövőbelátók egyháza (1) jövőbe látás (2) józan ész (4) kanálhajlítás (2) kapcsolatteremtő gyógyítás (1) kígyóolaj (1) kísérlet (3) kiválasztott (4) klímaváltozás (5) klub (67) konferencia (9) kongresszus (10) könyv (4) koplalás (1) közgazdaságtan (1) kozmológia (2) kreacionizmus (2) kristályok (1) kritika (1) lászló ervin (2) lebuktatás (1) lenkei gábor (1) levitt (1) lifewave (2) lottó (1) lúgosítás (1) mágia (1) mágnes (5) magyar őstörténet (4) magyar történelem (3) marketing (3) mars (3) matematika (3) média (6) megerősítési torzítás (5) mellrák (1) mentalizmus (3) mesterséges intelligencia (1) meteor (1) mobiltelefon (1) mta (4) művészet (1) nasa (2) nyelv (6) nyílt levél (1) oktatás (3) oltásellenesség (3) oltások (2) önámítás (1) online kísérlet (3) orgon (1) örökmozgó (4) orvostudomány (8) őssejtfokozó (1) összeesküvés elmélet (5) otthonszülés (1) paleolit étrend (1) pálmalevél (1) pályázat (1) parafenomén (3) parajelenségek (6) paródia (1) phenomenon (2) podcast (1) pozitív gondolkodás (1) prána (2) proving (1) pszí (5) pszichiátria (1) racionalitás (1) radiesztézia (3) rák (8) randi (3) rendezvény (12) rezsicsökkentő (1) richard dawkins (2) sci fi (2) seti (1) spiritizmus (2) steorn (1) sugárzás (2) számmisztika (3) székesfehérvár (2) szekta (1) szellemidézés (3) szerencse (1) sziget (5) szkeptikus (18) szólásszabadság (1) találmány (4) tantra (1) táplálkozás (4) távgyógyítás (2) technológia (11) telekinézis (1) telepátia (1) televízió (5) teremtés (3) teremtéstan (2) természetgyógyászat (28) termográfia (1) tesztek (3) történelem (13) tudomány (25) tudományos módszer (2) ufo (5) űrhajózás (1) uri geller (8) űrszonda (2) vágó (6) vakcinák (2) vallás (2) villanyóralassító (1) vita (1) vízautó (2) Wikipédia (2) x akták (1) Címkefelhő

Creative Commons

Creative Commons Licenc

2010.08.18. 07:18 Szkeptikus Blog

Rúgj be, ahogy még soha: homeopátiával!

Vajon milyen hatása lehet a homeopátiás koncentrációjú sörnek? A Sziget Fesztiválon kipróbáltuk:

110 komment

Címkék: sziget homeopátia


A bejegyzés trackback címe:

http://szkeptikus.blog.hu/api/trackback/id/tr662229353

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Robur 2010.08.19. 00:30:29

@neofin:
"http://www.mandalamuhely.hu/"

Ez gondolom valami vicc!

neofin 2010.08.19. 01:07:35

@Robur:

gondolom ezt
@load error: -nak címezted ..

---------------

de miért lenne vicc ..?
kőkemény marketing .. 2in1 ... :-)
ha van rá piaci igény és profitot termel .. miért lenne irracionális ?????

zzohan 2010.08.19. 09:48:50

Kedves neofinnnn!

Voltál már a Balatonon?
Azt ne mond. hogy még nem ment a szádba egy korty balatoni pisis köpetes híg víz sem. Pedig a hullámok rázták ám rendesen. Képzeld csak el, hogy összességében több millió ember belepisilt, a halak és egyéb állatokról meg nem is beszélve...Brrrrr
Inkább arról beszélj, hogy szerinted be lehet rúgni a HP sörtől vagy nem. Ne terelj itt jogi dolgokkal....:)

szemet 2010.08.19. 11:20:23

@zzohan: lmgtfy.com/?q=vizeletter%C3%A1pia

Micsoda hozzá nem értés...:P Téged biztos agymosott a modern orvostudománnyal összeszövetkezett gyógyszergyártói lobbigépezet! ;)

Robur 2010.08.19. 11:38:41

@neofin:

Igen, neki címeztem csak félrenyomtam.
De azért ez a szintű hülyeség már tényleg mindennek a teteje. Hollisztikus autójavítás.

Más. A homeopátiával kapcsolatban kérdezem, valakitől aki ért hozzá. Hogy lehet homeopátiás tablettát készíteni. Mert ugyebár a homeopátia lényege, hogy a vizet higítják. Na de abból, hogy lesz tabletta.

Szilágyi András 2010.08.19. 11:42:37

@Robur: A vizet aztán cukorgolyócskákra fröcskölik.

karotta · http://www.youtube.com/watch?v=Nliw5Sux1AQ 2010.08.19. 12:01:32

A homeopátiás sörnek nem éppen a berúgást kellene gyógyítania?
Nem az a lényege, hogy keresünk egy anyagot ami a tüneteket produkálja nagy koncentrációban, és azt hígítva állítjuk elő a betegség ellenszerét?
Logikai hibás maga a kísérlet. Ettől függetlenül jópofa :o)

zzohan 2010.08.19. 12:12:16

@szemet:
Vizeletterápia, mi?
Ha a vizelet ilyen vitaminbombaszerű csodaszer, akkor képzeld el, hogy mi lenne ha HP-s vizeletet innánk reggel?
Csődbe menne az összes rohadt gyógyszergyártó multi, mert az emberiség kicsattanna az egészségtől...:) Tényleg! kicsattanás ellen melyik HP-s szert kéne szedni? :)) De jó lenne mostmár azt is tudni, hogy a higiénia nagykönyve mééér is mondja, hogy vizelés után mossunk kezet..... a hívőknek inkább le kéne nyalni az ujjaikat....sőt egymáséit is, mert akkor még védettebbek és egészségesebbek lennének...:)
brrrrrrrrrrrr

karotta · http://www.youtube.com/watch?v=Nliw5Sux1AQ 2010.08.19. 12:39:45

A szkeptikusnak kikezdhetetlen logikával kell gondolkodnia, különben nem más mint hiteltelen "ellendrukker".
Szóval egy ilyen kísérlet többet árt mint használ.

bolhabetu 2010.08.19. 17:38:49

@Robur:
"Ez gondolom valami vicc!"

Nem. Már többször is láttam a cégtáblájukat. Persze a honlapról kiderül, hogy az autót teljesen konvencionális eszközökkel gyógyítják, viszont a "betegség, mint szimbólum" ezoterikus szemlélet jegyében megkonzultálják a tulajdonossal, hogy mit is jelképez valójában, hogy felforrt a hűtővíz. Alighanem sok a feszültség mostanában az életében, és ez így tör ki.

De lehet, hogy tényleg vicc. Valaki, akinek van autója járt már ott?

bolhabetu 2010.08.19. 17:47:00

@karotta:
"Nem az a lényege, hogy keresünk egy anyagot ami a tüneteket produkálja nagy koncentrációban, és azt hígítva állítjuk elő a betegség ellenszerét?"

Szakértő nem vagyok, de úgy hallottam, hogy nagy koncentrációban veszélyes anyagok "proving"-ját homeopátiás koncentrációban csinálják.
A proving az az eljárás, amely során eldöntik, hogy milyen hatásokat vált ki az anyag.
Felteszem, hogy a Berlini Fal provingját sem úgy csinálták, hogy lenyeltek két marék tört betont. Mert akkor a legfőbb tünet nem a magányérzet lenne, hanem a gyomorfájás.

A homeopátia egyik alapelve, hogy ha egy anyag valamilyen tüneteket produkál egészséges emberen, akkor betegeken hasonló tünetekkel járó betegséget gyógyít.

A másik elv, hogy igen kis dózisokban is hat.
A két alapelv viszonya nem teljesen tisztázott. Legalábbis számomra.

Tehát, ha józan vagy, akkor berúgsz a homeó sörtől. Ha részeg, akkor kijózanodsz. Ergó a végtelenségig biztosítja a szolid szalonspiccet.
A legjobb ital a világon!

bolhabetu 2010.08.19. 17:59:34

@zzohan:
"Vizeletterápia, mi?"
A tévében láttam Béki "ittamikulás" Lászlót, amint a vizeletterápia hatékonyságát a homeopátia elveivel igazolta. Végülis a maga logikáján belül van benne valami. A húgyhólyagban biztosított a rázkódás (ahogy járunk-kelünk), valamint a folyamatos leeresztés-visszahígítás (mivel sosem ürül ki teljesen). A legtöményebb homeopátiás oldat.

Mindenesetre a vizeletterápia homeopátiára való visszavezetéséről az alábbi kedves és tanulságos mese jut eszembe:

" A macska

Két koma elhatározta, hogy vacsorára pecsenyét esznek. Vettek a boltban egy nagy darab húst, és megsütötték. Lett belőle három kiló pecsenye. Letették a pincébe, és elmentek borért. Mire megjöttek, s nagy vidáman asztalhoz akartak ülni, a pecsenye eltűnt.

-Hol lehet a hús?- töprengett Görbe koma.

-Hol, hol? –felelte a másik.

Ahogy így törték a fejüket, előjött a macska.

-Az ette meg! –mutatott rá Bango koma. -Látom a lomha járásán.

-Megmérjük!- mondta Okos koma.

Így akkor megmérték, és a macska éppen három kiló volt.

-No- mondta Bango koma,- a pecsenye megvolna.

-Úgy van, -mondta Okos koma,- de hol a macska?

" www.roma-nyelvstudio.com/szoveghanggal.htm

bolhabetu 2010.08.19. 18:05:56

@zzohan:
"De jó lenne mostmár azt is tudni, hogy a higiénia nagykönyve mééér is mondja, hogy vizelés után mossunk kezet..... "

Maga a vizelet ideális esetben egy steril oldat, a vizelés utáni kézmosás inkább az illemtankönyv része. A higiénia nagykönyve inkább a vizelés ELŐTTI kézmosást javallja.

zzohan 2010.08.19. 18:11:40

@bolhabetu:
Jót nevettem a dolgon...:))
Ez a két? koma teljesen sérült....Görbe koma, Bango koma, de a legsérültebb a HARMADIK? okos koma..:))Ha a macskából kikanyarítanának egy darabot és hígítva rázogatnák, akkor lenne egy csomó folyékony pecsenyéjük......vagy valami ilyesmi...:))

Robur 2010.08.19. 20:22:09

@Szilágyi András:

"A vizet aztán cukorgolyócskákra fröcskölik. "

Köszönöm a választ! Most akkor viszont azt nem értem, hogy mivel a víz ugye elpárolog. Akkor a cukorgolyócska, hogyan őrzi meg a hatóanyagot? A cukorgolyócskának is van memóriája?:-))

bolhabetu 2010.08.19. 21:22:59

@bolhabetu:
Maga Hahnemann állítólag úgy ismerte fel a homeopátia alapelvét, hogy egészségesen kinint fogyasztott, és maláriaszerű tüneteket észlelt magán. A kinin egy már akkor is használt maláriagyógyszer volt, minden hígítás nélkül.

Ebből alkotta meg a "hasonlót a hasonlóval" alapelvet. (Vagy fedezte fel újra. Mert állítólag már az ókori görögök is, blabla...)
A jelenleg kapható homeopátiás szerek között is számtalan van, ami 1X-es tehát egy tizednyi koncentrációban tartalmaz hatóanyagot, sőt olyan is van, ahol zérus hígítást, törzsoldatot kevernek bele.

Másik részről ott vannak az extrém hígításokkal végzett proving-ok.

Akárhogyan is nézzük a homeopátia alapelvei és a hígítás viszonya nem egyértelmű.

A videó persze egy vicc, és nyilván bele lehet kötni.
De a feltevés, hogy egy homeopátiás sörtől be lehetne rúgni nincs ellentmondásban a homeopátia elveivel. Legfeljebb azok zavarosak.

czandor 2010.08.19. 23:38:33

www.mandalamuhely.hu/
Szerintem nem vicc, mivel én hiszek benne.

fordulo_bogyo 2010.08.20. 01:42:20

@karotta: "A homeopátiás sörnek nem éppen a berúgást kellene gyógyítania? "

Igy igaz, a homeopatia azt allitja, hogy a HP higitott es utogetve razogatott keszitmeny az ellen hatasos, amit tomenyen okozna.

A sor kellemes iz erzest, jo hangulatot, vizelest, dadogast, arcpirt, szedulest, tantorgast, almossagot, hanyast, osszefuggestelen beszedet, felelotlen viselkedest, masnapossagot, eszmeletvesztest, jgositvany bevonast, kozlekedesi balesetet, stb okoz tomenyen (mennyisegtol fuggoen), a sorbol keszitett HP szer ezek ellen hatasos gyogyszer.
A HP elvei szerint.

fordulo_bogyo 2010.08.20. 01:45:54

@bolhabetu: "a feltevés, hogy egy homeopátiás sörtől be lehetne rúgni nincs ellentmondásban a homeopátia elveivel"

De igen, ellentmondasban van.
A kinin _tuladagolasa_ okoz malariaszeru tuneteket.
Higitva gyogyitja a malariat.

A HP szereket ugy tesztelik, hogy nezik, tomenyen mit okoz, es higitva azon tunetek ellen arusitjak, amit tomenyen okoz.

Ennyit illik tudni rola mielott kritizalni kezdjuk.

Szilágyi András 2010.08.20. 03:05:33

@fordulo_bogyo: Rosszul tudod. Bolhabetu jól mondta.

A homeopátiás provingok során nem töményen veszik be az anyagot, hanem hígan (Hahnemann javaslata szerint általában 30C, azaz 10^-60 higításban). És amilyen tüneteket így kivált egészséges emberekből, azon tünetek gyógyítására használják beteg embereken.

Tehát jelen esetben józan embereknek be kéne rúgniuk a homeopátiás sörtől, míg részeg embereknek ki kéne józanodniuk.

Egy csomó HP szer alapanyagát eleve nem is lehetne töményen bevenni, hiszen igen komoly mérgek is vannak köztük.

Ennyit illik tudni, mielőtt kritizálni kezdesz minket :)

bolhabetu 2010.08.20. 07:38:39

@fordulo_bogyo:
"A kinin _tuladagolasa_ okoz malariaszeru tuneteket.
Higitva gyogyitja a malariat."

A hígított kinin Canada Dry néven bármelyik Tescóban beszerezhető. Nem tudok róla, hogy bárki is komolyan ajánlaná, mint maláriagyógyszert.

A malária kezelésére adott kinindózisnak viszont komoly mellékhatásai lehetnek.

Hraskó Gábor · http://xaknak.hrasko.com 2010.08.20. 09:00:53

@neofin: Vizelet hígítva? Nesze:

If homeopathy works ... I'll drink my own piss
crispian-jago.blogspot.com/2009/09/if-homeopathy-works-ill-drink-my-own.html

Az ABCHomeopathy oldalon meg le van írva pontosan az, amit te kérsz - homeopátiás vizelet preparátum készítése házilag:

abchomeopathy.com/forum2.php/80406/

De nézzük a Helios Remedia, az egyik vezető homeopátiás szer gyártó cégének (a big pharma része ugyebár ez is) két termékét, a csimpánzvizeletből, illetve a tigrisvizeletből készített szert:

www.helios.co.uk/cgi-bin/store.cgi?action=link&sku=Chim-u
www.helios.co.uk/cgi-bin/store.cgi?action=link&sku=Tige-U

Egyébként érdekes eme nagy homeopátiás gyár oldalán a szereknél a figyelmeztetés:

"Please note that any reference to a disease name does not indicate a treatment for this disease. Helios remedies are without therapeutic indications."

Azaz nem állíthatják, hogy bármilyen betegséget gyógyítanak a szereik.

Hraskó Gábor · http://xaknak.hrasko.com 2010.08.20. 09:10:54

A homeopátia egyik legjobb cáfolata az, hogy még a nagyok se tudnak megállapodni abban, hogy a provingot hogyan kellene végezni. Lásd az egyik legnagyobb, Vithoulkas cikkét erről:

www.vithoulkas.com/images/stories/Articles/the_attack_of_british_press_on_homeopathy_fin.pdf

Amit ebben V. leír kollégáinak módszereiről, az elképesztő. Persze az ő módszere (az eredeti hahnemanni) sincs igazolva.

bolhabetu 2010.08.20. 11:01:54

@bolhabetu:
Sőt!
Egy régebbi szkeptikus kongresszuson fellépett egy homeopátiát támogató doktornő is.
telapo.datatrans.hu/szkeptikus/2002/index.htm
telapo.datatrans.hu/szkeptikus/2002/mp3/MolnarMariann.mp3

A doktornő két példát hozott fel a konvencionális orvoslás területéről, ahol a "hasonlót a hasonlóval" elv szerinte érvényesül, és ez is egyfajta homeopátia, tehát a homeopátia hú de jó dolog.

Az egyik a védőoltás. Itt ugye legyengített (nem hígított) kórokozók kerülnek a szervezetbe.

A másik a Ritalin, ami egy amfetaminszármazék. Az amfetamint élénkítő hatású partidrogként használják. A Ritalin viszont a hiperaktív gyereket nyugodtabbá teszi. Nem 200C dózisban persze.

Az hogy ez két olyan terület, amelyet természetgyógyászok egyébként a leggyakrabban kritizálnak, csak tovább növeli a dzsungelt, amelyen át kell vágnunk, ha el akarjuk dönteni, mit is várjunk a híg sörtől.

Tom Benko 2010.08.20. 17:57:09

@bolhabetu: Ja. Allergiások a józan észre. :)

fordulo_bogyo 2010.08.20. 20:24:10

@Szilágyi András:

Nem ertek egyet.

0.
Nevetseges, hiszen a higitott szernek semmi hatasa nincsen, abbol nem lehet kovetkeztetni semmire.

1. www.univet.hu/units/gyogyszertan/-KUN-HOMEOALAPELVEK.pdf (8 abra)

2.
"1791-ben Hahnemann olvasott egy cikket a kínafakéreg alkalmazásáról. Ennek hatóanyagát, a kinint egy fertőző trópusi betegség, a malária (váltóláz) gyógyítására használják. A cikk azt állította, hogy a kinin gyógyító hatását a gyomrot erősítve fejti ki. Hahnemann ezt cáfolni akarta, mert úgy gondolta, hogy a kinin a lázcsillapító hatásánál fogva hasznos ebben a betegségben. Ezt kívánta bizonyítani, amikor a kéreg parányi darabkáit fogyasztotta el, ettől testhőmérséklete csökkenését várva. Ehelyett azonban számos más tünet alakult ki nála, köztük szívdobogás, álmosság, váltakozó láz, hidegrázás, valamint bőséges verejtékezés. A tünetek 2-3 óráig tartó, rendszeres időközökben ismétlődő rohamokban jelentkeztek.
Hahnemann-nak tehát a malária gyógyítására alkalmazott anyag túlzott fogyasztásával sikerült előidéznie magán a malária valamennyi tünetét. Amint felhagyott a kéreg fogyasztásával, a tünetek megszűntek. Így figyelt fel a hasonlóság törvényére, mely szerint "hasonló a hasonlótól gyógyul". Egyben előállította azt a homeopátiás gyógyszert, amelyet ma is China néven ismerünk."

fordulo_bogyo 2010.08.20. 22:29:00

@bolhabetu: ""A kinin _tuladagolasa_ okoz malariaszeru tuneteket.
Higitva gyogyitja a malariat."

A hígított kinin Canada Dry néven bármelyik Tescóban beszerezhető. Nem tudok róla, hogy bárki is komolyan ajánlaná, mint maláriagyógyszert.

A malária kezelésére adott kinindózisnak viszont komoly mellékhatásai lehetnek."

A malaria kezelesere adott kinin dozis malaria szeru tuneteket okoz?

A problema a higitott es tomeny relativ fogalmak.
A kininnek van mergezo koncentracioja, van gyogyasztilag hatasos adagja, es van annal kisebb adag (pl a tonicban), meg annal is kisebb a HP szerekben...

fordulo_bogyo 2010.08.20. 22:41:44

Utanaolvastam, valoban van olyan modern iranyzat a HP-ban, hogy a HP higitasu szerek hatasat nezik egeszseges embereken, es olyan tunetek ellen ajanjak, amiket az egeszseges emberek allitolag eszlelnek HP szer szedese soran.

Ez meg nagyobb marhasag, mint a hagyomanyos homeopatia, ahol a higitas ellenkezojebe forditja ahatast, azt gyigyitja ahig, amit a tomeny okoz.

Ha ilyen alapon vegeztetek a higitott soros kiserletet, akkor annak semmi koze a reszegseghez: azt kellett volna megnezni, hogy egeszseges resztvevokozn mit okoz a homeopatiasan higitott sor, es az ellen a tunet ellen probalni alkalmazni.

Ha a hagyomanyos HP elv alapjan gondolkozunk, akkor a reszegseget/masnapossagot gyogyito szert keszitettetek.

Szilágyi András 2010.08.20. 23:37:28

@fordulo_bogyo: Ez nem modern irányzat, ezt már Hahnemann így találta ki.

Először Hahnemann is töményen gondolta a bevételt, aztán rájött, hogy az úgy túl durva, és akkor találta ki a higítást. Amitől nem változik a hatás szerinte, csak finomodik. Tehát a higított sörnek is ugyanolyan hatása kéne legyen józan emberekre, mint a tömény sörnek.

Kár ezt tovább ragozni, sehogyan sincs értelme.

Egyébként kétszer is megcsináltuk a sörkészítést a szigeten, és jeleztük mindkét alkalommal, hogy a hatás evlileg lehet berúgás is, de kijózanodás is.

fordulo_bogyo 2010.08.21. 13:23:53

@Szilágyi András: Hahnemann ugy gondolta, a homeopatia alapelve az, hogy amit tomenyen/magas koncentracioban okoz egy anyag, azt gyogyitja higitva.

A higitas hatasara a hatas az ellenkezojere fordul a HP szerint.

Ennyit illik tudni, mielőtt kritizálni kezdesz.

Szilágyi András 2010.08.21. 14:12:32

@fordulo_bogyo: Már mondtam, hogy rosszul tudod. Nem, nem úgy gondolta. Nézz utána. Ne gyere még egyszer vissza ezzel!

Tom Benko 2010.08.21. 14:30:22

@fordulo_bogyo: Nem mindegy, hogy gondolta? Így is, úgy is hülyeség...

fordulo_bogyo 2010.08.22. 01:21:43

A homeopátia elveit Hahnemann fektette le és azok azóta semmit sem változtak:

1. Egy szer, amely egészséges emberen bizonyos tüneteket okoz, hígított változatban a hasonló tünetekkel rendelkező beteget meggyógyítja. Ez a hasonlóság elve (similia similimbus curentur = hasonlóval gyógyítani).

2. A szerek hatása a hígítással nő. Ez a hígítási elv.

3. A szerek hatékonysága nő, amennyiben a hígítási lépések során az oldatot hevesen összerázzuk. Ez a potenciálás.

itt olvastam: szkeptikus.blog.hu/2009/05/11/felhigitott_tudomany

es itt is ugyanez olvashato:

szkeptikus.blog.hu/2009/06/25/szimpatikus_magia

Fira Heffner 2010.08.22. 12:43:23

Nekem ebben a videóban az nem tetszik, hogy az "átlag ember" ebből semmire nem fog következtetni. Valószínűleg azt sem fogja érteni hogy miért öntözgettétek a vizet ide-oda, na és mi egyáltalán az a momentum amiért ez a "produkció" megszületett.

Pedig valszeg ezt a videót többen nézik majd meg, mint ahányan a szigeten oda mentek bámészkodni.

Egy előzetes videó kommentárral, illetve informatív felíratozással, több lenne mint egy vicceskedő home videó.

Marketing szempontból nulla.

Thainiel 2010.08.22. 13:06:01

@fordulo_bogyo: Ebben a formában az első két pont belső ellentmondás. Mi az hogy tömény és híg? A tisztán adott szer tömény, oké. De az 1000szeres higítás meg a 10szereshez képest híg, a 10^30-ashoz képest tömény. Mikor változik meg a hatás az ellenkezőjére? Töményen tüneteket produkál, hígan ezen tünetű betegségeket gyógyítja. De a hatás a higítással erősödik. Akkor ha higítom akkor komolyabb tüneteket okoz, aztán egyszercsak enyhén gyógyít, aztán ahogy higítom mégjobban hat az adott tünetű betegség ellen? Ez így inkonzisztens, pedig csak az első 2 pontról van szó.

fordulo bogyo 2010.08.22. 14:39:48

@Thainiel:
Ne engem kerdezz, es is ugy gondolom, hogy a homoepatia - ostobasag.

A tomeny es hig kerdesre tudok valaszolni: altalanositas, konkret anyagto fuggoen mas-mas koncentraciot jelent.

maycontainnuts 2010.08.22. 21:18:06

@fordulo_bogyo:
Én is felvetettem, hogy a higított sörnek a Hahnemanni elvek alapján inkább kijózanító hatású italként kellene hatnia.

Aztán rátaláltam erre:
(nem kerestem, csak szembejött...:))
"Cefagil® tabletta
Homeopátiás gyógyszerkészítmény

Fokozza a nemi vágyat és a szexuális aktivitást!
Mint ismeretes, a szexuális problémák jelentős feszültséget okozhatnak a partnerkapcsolatban, ahol mindkét nem érintett lehet.

A Cefagil® tabletta növényi eredetű anyag felhasználásával készült homeopátiás gyógyszerkészítmény „szexuális zavarok” kezelésére. Hatóanyaga, ősidők óta a nemi vágyat serkentő szerként ismert gyógynövény a Turnera diffusa (Damiana)."

crossconnect.hu/termek/cefagil

Valaki itt baromira nem tiszteli a homeopátiás alapelveket, (dacára annak, hogy homeopátisás szereket gyárt)vagy valakik az "ősidők óta a nemi vágyat serkentő szerként" adnak el igazából impotenciát okozó szereket...

Fira Heffner 2010.08.22. 22:14:02

@maycontainnuts: Tehát pl. Tihanyi (távgyógyász) úr agysejtjeit feloldva, gyógyítani lehetne a butaságot.

maycontainnuts 2010.08.22. 22:33:42

@Fira Heffner:
Butaságot inkább az agysejtek hiánya okozhat, amit feloldani nehezebb, mint a homeopátia alapelveinek logikátlanságát.
(Bár lehet, hogy a homeopatikus termékek mellékhatását az alapelveik higításával lehet elmulasztani)

Mellesleg a negatívra forduló hatás alapján minden homeopata gyógyszer továbbhigított változata méreg, amelyet szerencsére gyógyít azok mégtovábbhigított változata, és így tovább a végtelenségig :-)

anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2010.08.23. 00:02:28

Nem maradt ki a lószőrpárnás csapkodás?
Ha jól emlékszem a homeos szereket nem elegendő összerázni, hanem ilyen lószőrös eljárás alá is kell vetni, hogy jobban emlékezzen.

Hát ha nem kerültek detoxba ettől az biztos a kimaradt kulcslépés miatt lehetett.

:P

Szilágyi András 2010.08.23. 00:05:38

Nem a higítás fordítja a hatást az ellenkezőjére. Arról van szó, hogy amilyen tüneteket egészséges emberben kivált egy anyag, azokat a tüneteket gyógyítja beteg embereken, akik tehát más okból mutatják a tüneteket. Akinek nincs tünete, abból a tüneteket váltja ki - ezt ellenőrzik a proving során. Tehát még egyszer: a homeopátiás sör józan embert lerészegít, részeg embert kijózanít. Elvileg.

anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2010.08.23. 00:55:46

@Szilágyi András:
en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy
itt is megtaláltam az elkészítésnél, bőrrel bevont, lószőrrel kitömött felület amihez csapkodják (olyan ütőpárna szerű).

For this purpose, Hahnemann had a saddle maker construct a special wooden striking board covered in leather on one side and stuffed with horsehair.[55][56] Insoluble solids, such as quartz and oyster shell, are diluted by grinding them with lactose (trituration).

Szilágyi András 2010.08.23. 01:04:26

@anyamadár: Ja, ez a rázás. Nem a lószőr benne a lényeg, tenyérhez is lehet csapkodni.

anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2010.08.23. 01:07:00

@Szilágyi András:
Na de lószőr-ütőpárnával lehet, hogy hatásosabb. Azzal lehet, hogy máshogy vibrál mint a tenyérrel.

:D

anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2010.08.23. 01:27:13

Kicsit más téma. Az APRU (www.gold.ac.uk/apru/) következő meghívott előadói sorozata online lesz (szeptembertől), lehet majd kérdezni az előadóktól neten keresztül is "élő adásban".

Addig itt egy pár régi meghívott felvételről:
www.gold.ac.uk/apru/lectures/

Hátha érdekel valakit.
:)

fordulo_bogyo 2010.08.23. 05:44:15

@Szilágyi András: 1. Egy szer, amely egészséges emberen bizonyos tüneteket okoz, hígított változatban a hasonló tünetekkel rendelkező beteget meggyógyítja.

itt olvastam: szkeptikus.blog.hu/2009/05/11/felhigitott_tudomany

es itt is ugyanez olvashato:

szkeptikus.blog.hu/2009/06/25/szimpatikus_magia

Tevedes volna?

fordulo_bogyo 2010.08.23. 05:51:57

@Szilágyi András: "Arról van szó, hogy amilyen tüneteket egészséges emberben kivált egy anyag, azokat a tüneteket gyógyítja beteg embereken, .... Akinek nincs tünete, abból a tüneteket váltja ki... Tehát még egyszer: a homeopátiás sör józan embert lerészegít, részeg embert kijózanít. Elvileg. "

Ehhez minek a higitas?

Hol jon be a kepbe a higitas?

Akkor a normalis sor is igy kene viselkedjen, nem?

Nebameg 2010.08.23. 21:17:24

1 l víz mekkora memóriával rendelkezik? Illetve mindannyian homeopátiás módszerekkel hígított vizeletet iszunk, csak jó esetben nem a szemünk láttára történik a mixelés. De attól még igen. Ezek szerint a homeopátiás vizelet jó szomjoltásra, bizonyos tüzek eloltására, még áramot is lehet vele termelni, stb. Ennél univerzálisabb gyógyszert nehezen találunk a piacon. Szkeptikusok, eh...

bioLarzen 2010.08.24. 11:23:27

@neofin: OK, most már biztos vagyok benne, hogy neofin néven egy chat-bot "írogat" ide...

A humorérzék ilyetén mértékű hiányát élő emberben egyszerűen képtelen vagyok feltételezni...

Vagy jelen van az, csak homeopátiás mértékű higításban?

bio

bioLarzen 2010.08.24. 11:30:45

@neofin: "Megcsinálhatnátok a tudományos ellenpróbát is.

vagyis valaki [láthatóan] belepisil és beleköp az első üvegbe és azt hígítjátok tovább.
közben azt mondjátok
- hogy TUTI biztos - hogy egyetlen molekulát se tartalmaz és vízmemória se létezik !

- Vajon hányan kóstolják meg? :-)"

Ha olyan mértékben higítva kell meginni, ahogy a homeopátiás szerek vannak, látatlanban és videora vétellel együtt vállalom.

bio

MosoMasa 2010.08.24. 21:30:01

@zzohan: De tényleg. Akkor ha valami klassz fertőző kórsággal belemegyek a balcsiba, akkor a hígítási elv alapján a túlparton már halálnak halálával halnak az emberek?

Thainiel 2010.08.25. 11:13:11

@MosoMasa: De csak földrengés után! A rázás a lényeg.

MosoMasa 2010.08.25. 13:26:00

@Thainiel: Hát ugye azt mondják minden rezeg.... a föld is, a Balcsi is... ha nem is földrengés méretűnek, de rázásnak mégis csak jó...

kolompar.sara · http://ferfibunozes.blog.hu 2010.08.25. 18:24:50

en szkeptikusnak tartom magam, vagy legalabbis a gondolkodok koze sorolom szereny szemelyemet, megis vegtelenul duhit, ha vki a racio szinpadarol predikal folyamatosan, raadasul latvan latva, hogy szinte csak egy bizonyos temat feszeget, mintha duhitene, hogy az emberek bedolneka homeopatianak.
Enzimek es vegyuletek aramlasanak nezni az emberi testet eppoly hulyeseg, mintha azt mondanank, hogy az iroasztalnak lelke van.
Nem az a korlatolt, aki "hisz" a homeopatiaban, hanem az, aki azt hiszi az ember eppugy osszeszerelheto, mint a sokol radio. a jo, azert hrasko ur is hozzateszi, hogy a betegnek akarni, s bizni kell...de meg messze nem ertjuk meg ezt a franya embert, hogy van osszerakva, mert sok van, mi csodalatos...ugye! A mi tudasunk meg baromira korlatozott!

alagi 2010.08.25. 20:15:21

@kolompar.sara: "Enzimek es vegyuletek aramlasanak nezni az emberi testet eppoly hulyeseg"

Honnan tudod?

"hulyeseg, hogy az iroasztalnak lelke van."

Es ezt honnan tudod?

MosoMasa 2010.08.25. 22:41:05

@alagi: Én beszélgettem vele. Nincs neki. ...mármint az asztallal.... neki nincs lelke

alagi 2010.08.26. 00:05:29

@MosoMasa: Miert, ez egy beszelgetesbol kiderul?

zzohan 2010.08.26. 09:32:52

@alagi: Szerinted, hogy kéne kideríteni objektív módon, hogy az asztalnak van lelke?

alagi 2010.08.26. 09:41:27

@zzohan: "Szerinted, hogy kéne kideríteni objektív módon, hogy az asztalnak van lelke? "

Hat legeloszor kellene egy definicio, hogy mit nevezunk leleknek.

Arra akartam ramutatni kolompar.saranak, hogy szkeptikusnak valja magat, de a lelek mibenleterol es leterol bebetonozott prekoncepcioi vannak. Ez a ketto egyutt nem megy.

zzohan 2010.08.26. 09:56:07

@alagi: Neked nincs lelked, ha azt mondod, hogy az asztalnak nincs lelke...:))
Tényleg....nap mint nap használjuk az emberekre ezt a kifejezést, hogy ha valaki gonosz, önző, stb, hogy annak nincs lelke.....
Hogyan lehetne definiálni az "emberi lelket"....már ha van

Nebameg 2010.08.26. 10:44:32

@kolompar.sara: A tudásunk ugyan korlátozott, de azért pár dologról el tudjuk dönteni, h hülyeség, vagy sem. Pl. a homeopátiáról. Az. Az íróasztalnak pedig nincs lelke, pont tegnap mondta el.

Tom Benko 2010.08.26. 12:31:05

@zzohan:
@Nebameg:
Az íróasztalnak nincs lelke, ezt tapasztalatból tudom. Épp most rúgott bele a kislábujjamba... :)

zzohan 2010.08.26. 13:05:10

@Tom Benko: Le tudnád írni magát a mozdulatsort? Milyen izmok vagy mozgató mechanizmusok müködtek közre az asztalláb "belédrúgásakor" ?...:)
Vagy csak simán nekimentél, de a legjobb védekezés a támadás alapelven azt állítod, hogy "ő" támadott meg...:)
Besenyő Pista bácsi mondaná: -pedig de!

kolompar.sara · http://ferfibunozes.blog.hu 2010.08.26. 14:49:48

ok. meggyoztetek! De foleg az, hogy tegnap beserult az iroasztalom, mert ugy dontottem nem biztosit eleg biztonsagos helyet a homeobogyoimnak, s ezentul nem rajta tarolom. Az iroasztal ettol kiborult. Vagy adok neki lycopodium ch 30-ast, vagy visszapakolom.
valojaban nem is vallom magam szkeptikusnak, miota a szkeptikus szo azonosodni d a vagoek (akivel amugy semmi bajom) altal kepviselt szkeptikusok tarsasagaval, vagy ilyen szkeptikus.blog-ok vannak, hiszen mindketto egy magas lorol beszel, eszukbe se jut, hogy sehol sincs a tudasunk....s igen nebameg: mega homeopatiarol sincs!!! de arrol meg vegkepp, hogy mitol gyogyul az ember valojaban!!! Ugy, hogy ne dogoljon bele, mert a kiserletekkel, jegyzokonyvekkel, torzskonyvekkel stb. alatamasztott allopatias gyogyaszat legtobb szeretol tobb bajt szerzel, mint amennyit elmulasztanak...eppen azert, mert nem ismerik az embert! Na jo, akkor nem a lelket, vagy nevezzuk barminek, hanem ezt az elo organizmust, aki ir-olvas-beszel-szeret-gyulol-hisz-hulyesegeketbeszel.
Szalljunk le a magas lorol, tobb alazatot! A racio onmagaban szart sem er!!!

zzohan 2010.08.26. 14:59:11

@kolompar.sara: Szalljunk le a magas lorol, tobb alazatot! A racio onmagaban szart sem er!!!

Igazad van!!!!!
Kombináljuk egy kis hittel meg csodával.
Akkor érni fog végre valamit?
Vagy Te mire gondoltál?

kolompar.sara · http://ferfibunozes.blog.hu 2010.08.26. 15:36:25

@zzohan: arra, kedves, hogy igencsak vilagunknak igencsak korlatozott reszet tudjuk felfogni/megismerni korlatozott kapacitasu agyunkkal es gepeinkkel.
s amig ez igy van, hogy nem tudunk MINDENT, addig ne itelkezzunk feleslegesen!
En pl. ateista vagyok a szo azon ertelmeben, hogy inkabb ketsegbe esnek, ha kiderulne, hogy van valaki/valami felettem levo, akinek meg kellene felelnem folyamatosan, nem illik a habitusomhoz! De attol meg nem mondom, hogy nincs Isten, vagy nevezzuk barminek. Lehet, hogy az tudja a tutit, aki hisz benen! En igy talaltam meg a foldona helyem, o meg ugy! nasagschon!!! attol meg egyikunk sem hujjjjebb!!!

De temanal maradva! Velem bizonyitottan kudarcot vallott mar az allopatias gyogyaszat! Tobbszor! Amit persze en szivtam, mert a sotetben tapogatasuk miatt jopar evre tonkrevagtak a szervezetemet, alig birta regeneralni magat!!! Aztan - nagyreszt - sikerult neki! magatol! Most mondjam azt, hogy nem hiszek ezek utan az allopatias szerekben: nem mondom, mert nem azert kerulom oket, ha lehet, mert nem hiszek, hanem azert, mert belattam, hogy a szervezet ongyogyito ereje joval nagyobb, mint amit sulykolnak belenk a gyogyszergyarak! Van, amikor eletmento persze, akkor en sem veszem semmibe az orvos receptjeit!
A homeopatianak az egyik nagy elonye tenyleg az, hogy megerositi - a gyogyszergyarak altal elrontott -emberek hitet, azaz kapnak valamit, ami - eddig ugy tunik - nem okoz sulyos mellekhatasokat, ezzel megno a gyogyulasban vetett hituk, ami mar egy jo nagy adag plusz ahhoz, hogy az immunrendszere begyorsuljon...meginduljon az ongyogyitas! A szulo ilyeten pozitiv hozzaallasa kihat a gyerekre is! S ha mar erre kepes a homeopatia, az boven eleg!!!!! Mert - igaz, ami igaz -, ha az orvos azt mondja, hogy nem ir fel semmit, menjen, oszt gyogyuljon a torokfajas, akkoz az emberfia ketsegbeesik, azt hiszi, magara lett hagyva, ettol emg szarabbul erzi magat!
Az mar mellekes, ha majd valamikor ki is tudjak mutatni rezhesekkel, hullamokkal, lelekviszgaloval, ufofelszerelesekkel, hogy tenyleg van a mai tudomanyossag elvei szerint is hatasa a homeopatianak!
De ha jot tesz az emberekkel, akkor minek szidni, nemdebar???
Most mar talan tobbet, de par eve meg alig lehetett homeopatias tomegreklamokat latni, azaz nem ragtak senki szajaba, hogy ok a legjobbak, a mai reklamok sem teszik (annal tobb fajdalomcsillapitot, lazcsillapitot , orrcseppet stb. reklamoznak, amik altalaban inkabb elnyujtjak a betegseget, hiszen tobbnyire az immunrendszer altal kivaltott vedekezotuneteket nyomjak csak el.), tehat az veszi meg, akinek jo tapasztalata van vele, aki meg csalodik, az nem!!!
Nem kell senkit le- es rabeszelni, hacsak nincs ebbol valakinek uzleti haszna!!!

kolompar.sara · http://ferfibunozes.blog.hu 2010.08.26. 15:39:53

marmint ugy ertem, ha egy allopatias szereket gyarto gyogyszergyarnak uzletileg bejon az, hogy lejaratja a homeopatiat, akkor tegye. ilyen vilagban elunk, de amugy meg minek, ha - ugy tunik - nem art senkinek!!! Vagy akinek igen, az ugyse hasznalja!

alagi 2010.08.26. 17:27:10

@kolompar.sara: "eszukbe se jut, hogy sehol sincs a tudasunk"

Az vilagos hogy sokkal tobbet lehetne tudni a vilagrol mint amennyit eddig sikerult kikutatnunk, de ez nem jo erv arra, hogy az eddigi munka eredmenyet ennyivel lesoporhesd az asztalrol.

"s amig ez igy van, hogy nem tudunk MINDENT, addig ne itelkezzunk feleslegesen! "

Sohasem fogunk mindent tudni. Amit viszont mar most tudunk, az miert ne hasznalhatnank fel az itelkezeshez?

"....s igen nebameg: mega homeopatiarol sincs!!!"

De igen, arrol van, csinaltak ezer vizsgalatot, es nem talaltak placebohatastol kulonbozo hatast.

"De temanal maradva! Velem bizonyitottan kudarcot vallott mar az allopatias gyogyaszat! Tobbszor!"

Ne tulajdonits tul nagy jelentoseget egyetlen esetnek, akkor sem, ha eppen ez az egy eset kozelebbrol erint, es jobban ismered az osszes tobbinel. (Ezer dolog tortent veled akkoriban, es nem tudod hogy ezek kozul melyik volt fontos es melyik nem.)

"A homeopatianak az egyik nagy elonye tenyleg az, hogy ..."

A placebo effektust elohivja. Ezen eleg sokat vitatkoztunk egy masik post alatt. Nekem tovabbra is az a velemenyem, hogy a parasztvakitas es nepbutitas elkerulese tobbet er mint nehany amugy is konnyen gyogyulo betegseg (mellekhatasokkal rendelkezo) gyogyszeres kezelesenek elkerulese.
(Arrol nem is beszelve hogy a homeopata gyogyszergyarak az allopatikusaknal sokkal gusztustalanabbul nyereszkednek. anyagkoltseg=kutatasi koltseg=tesztelesi koltseg=0, de a gyogyszerar megis ugyanaz)

"tehat az veszi meg, akinek jo tapasztalata van vele, aki meg csalodik, az nem!!! "

Ez egyfajta inverz lotto. Akinek szerencseje van, az nem gyogyul a beszedese utan gyorsan, tehat nem kolt ra a jovoben. Aki veletlenul a beszedes utan gyorsan meggyogyul, az utana is veszegetheti a rohadt draga cukorkakat tovabb.
Es mindez akkor is igy mukodne, ha a cukorgolyonak még placebo hatasa sem lenne!

kolompar.sara · http://ferfibunozes.blog.hu 2010.08.26. 18:35:54

Hidd el, nem egyetlen(az enyem) es egyszeri (akarcsak nalam) esetbol itelkezem az allopatias szereket illetoen, vagyis inkabb enm itelkezem. megallapitottam, hogy kutatasok ide vagy oda, tobbnyire ugyanugy setetben tapogatoznak, s hasra utnek egy-egy gyogyszer felirasanal, s mindig csak adott tunetre koncentralnak, sosem adott emberre, meg csak klinikai orvoslas szempontjabol sem nezik a teljes embert, nemhogy melyen belemennenek a tortenetebe....igy pl. az (nevezzuk igy) betegsegtudatommal sem tudnak mit kezdeni.
En ugy gondolom, hogy meg a "parasztvakitas" is jobb (de csak miattad hivom igy), mint 1 szem feleslegesen beszedett lazcsillapito (hogy ne mondjak ennel meg gazosabb mergeket)!
A korlatolt gondolkodas/tudas egyik fajtaja meg eppen az, hogy minden gyogyulast csak akkor ismerunk el, ha a megmagyarazhato szamokkal, hogy ez hatott erre vagy arra.
A placebohatassal semmi gond!!! Ha meggyogyul tole az ember!
De a fajdalomcsillapitoval mar van gond, ami elmulasztja a lazamat (minek is?), s a fejfajasomat, majd gyomorfekelyem lesz. Gondolom erted, hogy sarkitok!
De a lenyeg: csak azt iteld el, ami art!
A nyereseget ne irigyel egy vallalkozastol. Ha eroszakosan, terito modon, masokat lenyomva csinaljak, az visszataszito, de ha meg belefer a versenytorveny keretei koze, akkor legyen! De ez sem a homeopata termekeket gyarto es forgalmazo cegekre jellemzo, nem????
Egy termeket meg annyiert lehet eladni, amennyiert megveszik. azaz az arat jelentosen befolyasolja a kereslet!
Nehogymar azert hummogjunk, hogy jajdedragak a homeogolyok egy szabad versenyt hirdeto kulturaban(egyebkent nem veszes, ahogy nezem az arukat, legalabbis a monokomponensu szerek egyaltalan nem erik el az allopatias tarsaik arszinvonalat).
Ha senki soha nem gyogyulna meg toluk, vagy akar csak a belejuk vetett hitbol, akkor sem lenne erdemes kritizalni oket, mert akkor senki soha nem venne meg!:-)
De a felreertesek elkerulese vegett, en nem allok ki se az egyik, se a masik mellett. Joreszt a szervezet ongyogyito erejeben hiszek, s tudom, hogy sokszor segitenek embereken (igy vagy ugy) a homeos szerek, anelkul hogy felesleges mergeket vennenek magukhoz. S azt id tudom, hogy az orvostudomany evszazados kutatasanak megvan az eredmenye: sok esetben tenyleg eletmentoek a szereik, azaz tobb az elonyuk, mint az altaluk okozottkar.
De itelkezni joval nagyobb okunk lenne azon gyogyszergyarak felett, akik elhitetik (parasztvakitjak???!!) az embereket azzal, hogy nathara influenzara be kell szedni azta sok szart, hogy csak egy tipikus (a gyogyszergyaraknak rengeteg penzt hozo) betegsegrol beszeljek, de szamosat emlithetnek meg! Mert ok ezzel rengeteg kart is okoznak az emberi szervezetben, amire ujabb gyogyszereik vannak persze. S akkor meg nem is emlitettem az antibiotikum nevu merget, amibol azert szedunk be 10x annyit, mint amennyi valojaban orszagunkban indokolt lenne, mert az orvos felirja minden szirre szarra....Szoval, ha osszegyujtott tudasod, avgy az emberiseg tudasa alapjan itelkezni tamad kedvetek: ime egy ujabb post!

de amugy azt mondom: leben und leben lassen!

bioLarzen 2010.08.26. 23:25:06

Azért nem biztos, hogy elhittem volna, ha valaki pár hete azt mondja nekem, hogy a Szkeptikusblogon az íróasztalok lelki világáról fogok olvasni... :)

bio

Nebameg 2010.08.27. 09:38:27

@kolompar.sara: Azért, ha gyereknek 41 fokos láza lenne, kombinálva egy jó kis tüdőgyulladással, gondolom nem tejcukrot adnál neki. Legalábbis az én fejemben meg se fordult ilyesmi. A kisérletileg bizonyított hatású antibiotikumot és lázcsillapítókat adtam neki, amit az orvos felírt. Szép dolog a homeopátia, pláne, ha olyasmire használjuk, ami magától is meggyógyul. Persze élni meg hagyni is, de a sarlatánság ellen csak felemelheti az ember a szavát!

Tom Benko 2010.08.27. 20:43:57

@kolompar.sara: "A nyereseget ne irigyel egy vallalkozastol. Ha eroszakosan, terito modon, masokat lenyomva csinaljak, az visszataszito, de ha meg belefer a versenytorveny keretei koze, akkor legyen! De ez sem a homeopata termekeket gyarto es forgalmazo cegekre jellemzo, nem????"
Majd alkalomadtán keress rá néhány homeopátiás cég reklámjára...

Tom Benko 2010.08.27. 21:37:21

@zzohan: Nem tudom, nem figyeltem. Csak ahogy megfordultam a fotellel, ahogy eddig is mindig, egszer csak egy baromi nagy rúgást éreztem. Ahogy lenéztem, csak az asztallábat láttam ott. :)

Fira Heffner 2010.08.29. 00:47:45

Van egy ismerősöm, amolyan haver féle. Mondja hogy sikerült leszoknia az antidepresszáns gyógyszerekről, mert talált valami homeopátiás gyógyszert, ami nagyjából megoldotta a pánik betegségét... Ilyenkor ti nem lennétek dilemmában, hogy mit mondjon neki az ember? Mondjam azt, hogy csak átvertek és szedd továbbra is az agyzsugorító dili bogyókat inkább? mert a homeopátiás cucc igazából csak hatóanyag nélküli placebo?

Szerintem néha jobb "butaságban" tartani embereket, mert lehet kártékonyabb mint az igazság. Nem?

Újraszületett 2010.08.29. 14:56:29

Egyetértek Hraskóval. Nagyon jónak tartom az ilyen típusú megnyilvánulást. Szerintem is jobban megszólítja, az ez irányban kevésbé képzett embereket, mint egy előadás. Speciel én a hp-ról egy tudományos igényű előadást meg sem értenék. A szavak felét ha ismerném.

neofin 2010.08.29. 16:45:28

@Fira Heffner:
> hogy sikerült leszoknia az
> antidepresszáns gyógyszerekről,
> mert talált valami homeopátiás
> gyógyszert, ami nagyjából
> megoldotta a pánik betegségét...

A jó döntéshez fel kell tenni egy másik kérdést is ..

Vajon az a bizonyos antidepresszáns szer jobb-e mint a placebo az ő esetében ...

bővebben:
en.wikipedia.org/wiki/Selective_serotonin_reuptake_inhibitor#Efficacy

pounderstibbons 2010.08.29. 17:03:26

@Fira Heffner:
"nagyjából megoldotta a pánik betegségét"

Mit jelent a nagyjából?
Mennyibe kerül neki ez a szer, és mennyibe kerülne, ha csak szimplán cukorgolyót enne?

Fira Heffner 2010.08.29. 17:42:40

@pounderstibbons:

Persze, egyszerű cukorka valószínűleg olcsóbb lenne. De mivel vélhetően a placebo hatás enyhítette a tünetét, ezért ha tudja h az csak cukorka, úgy nem lenne hatása ugye.

A nagyjából szó, esetében azt jelenti hogy mikor az antidepresszánst szedte, akkor is jelentősen enyhültek a tünetei. Szóval tudott járni emberek közé, tömegközlekedés, stb. Azonban jelentősen tompább lett az "agya". Csökkent a motivációs képessége, miegymás. A homeopátiás szertől szintén ugyan annyira enyhültek a pánik rohamai, káros mellékhatások nélkül.

Tehát arra akarok utalni, hogy ebben az esetben inkább megtartottam magamban a prédikációt a sarlatánokról, homeopátiás átverésekről, hiszen attól hogy tudja majd ezeket a dolgokat, nem biztos h jobban lesz, sőt... Nem hiszem hogy etikus lett volna kizökkenteni, még ha csak tévhitben él is. A gyógyulása ettől függetlenül valóságos.

@neofin: Az orvos írta fel neki a gyógyszert, szóval nem magától döntött úgy hogy szednie kellene. Elment a dokihoz a panaszaival, az meg a vizsgálat után úgy vélte hogy gyógyszeres kezelésre van szüksége. Arról viszont maga döntött hogy leálljon a gyógyszerről, mert jelentősen "kábának" érezte magát. Ekkor keresett alternatív megoldást, ami bevált neki. És mivel ez pszichés zavar, ezért a beteg érzi magáról hogy neki melyik vált be a legjobban. Orvosi diploma ide vagy oda, nem számít ha a beteg jobban lesz, akármitől is van az.

bioLarzen 2010.08.29. 19:05:45

@Fira Heffner: A megoldás: mondd neki azt, hogy te ugyanazt a szert olcsóbban tudod megszerezni, csinálsz vizes cukorgolyót és azt adod neki jóval olcsóbban, mint ahogy azt a "homeopátiás" vizes cukorgolyót kapja - így mindenki jól jár, kivéve azt, aki a homeoátiás szaral - akarom mondani, szerrel - próbál megggazdagodni: te is kapsz valamit, a barátod spórol, a palcebóhatás meg megmarad...

bio

bioLarzen 2010.08.29. 19:07:46

@bioLarzen: Illetve, ha olyan jó hver, hogy még így, jószándékból se akarod lehúzni, akkor keverj egy olyan sztorit, ami hihetővé teszi, hogy ingyen tudsz a csodaszerhez jutni...

bio

Fira Heffner 2010.08.29. 20:29:03

@bioLarzen: Lehetne ilyet csinálni, ha jogilag ez nem minősülne bűncselekménynek... Ami egyébként külön vicc. Na meg így, hogy én adok el kamu gyógyszert, semmivel sem különböznék a homeopátiás gyáraktól átverést illetően. Na meg aztán mi lesz, ha a haver beajánl másoknak is, h én tök olcsón tudok "jó" gyógyszert?

most hogy így belegondolok nem is hülyeség üzleti szempontból. :D

:)

Bobby Newmark 2010.08.30. 09:34:42

@kolompar.sara: "
De a felreertesek elkerulese vegett, en nem allok ki se az egyik, se a masik mellett. "

Nem, mi? Akkor minek nyomatod itt a homeopropagandát? Futod az ezerszer lefutott köröket a gyógyszergyárak kapzsiságáról... A homeopátiás szereket talán nem gyógyszergyárak állítják elő?

Homeopátiás szereken akár többEZERszeres haszon lehet, mint egy hagyományosan tesztelt és engedélyeztetett gyógyszeren, akkor melyik gyógyszergyár is nyerészkedik gusztustalanul? A hagyományos, amelyik tisztességesen kutat és tesztel, aztán a gyógyszer árán évek alatt szerzi vissza a beleölt pénzt, vagy az ugyanolyan cukorgolyókhoz különböző csomagolást gyártó cég, amelyik nem kutat, nem tesztel, csak árul és zsebeli a busás hasznot?

Bobby Newmark 2010.08.30. 09:40:42

@Fira Heffner: Tekintve, hogy a pánikbetegség egy fiktív hülyeség, újkori hiszti, nemigen szorul más kezelésre két nagy pofonon túl. Ennél kicsit finomabb a homeopátiás kamukezelés.

De a dilidokit is meg tudom érteni, hogy leszedálta az illetőt valami jóféle droggal.

Bobby Newmark 2010.08.30. 09:45:58

@Fira Heffner: Bűncselekmény akkor lesz, ha megtudja a hatóság.

De ha előadod, hogy olvastad a neten, hogy egy ősi kínai gyógynövény teája is jó rá, amit sikerült megtermelned a kiskertedben, aztán fogsz egy zsák zöldteát, átcsomagolod valami házi csomagolásba, és a kezébe nyomod, hogy azt igya, azzal meg is oldottad a problémát.

Fira Heffner 2010.08.30. 11:11:46

@Bobby Newmark: A pánikbetegség addig tűnhet számodra fiktív hülyeségnek, amíg át nem élsz egyet. :) Én is éltem már át, nem túl kellemes.

Annyira nem közeli barátom hogy ilyen módszereket alkalmazzak egyébként, meg nem roppan bele anyagilag a homeo cuccokba sem. Lehúzás persze, de még mindig jobb, mintha engem zargatna hetenként hogy adjak abból a csoda teából :)) - De viszont ez tényleg jó ötlet volt!

Bobby Newmark 2010.08.30. 11:25:59

@Fira Heffner: Az elv a lényeg, hogy ne a mocskoskapzsikapitalista gyógyszergyárakat támogassa a pénzével.

Egyébként volt nekem már súlyos parám, na és? Mondjuk annak volt oka, csak alapja nem... :P Aztán elmúlt.

De én úgy gondolom, hogy az agyi stikliket első körben nem gyógyszerrel (legyen az placebó vagy "valódi") kellene kezelni, hanem pszichológussal. (NEM pszichiáterrel, hanem egy kiadós lelkizéssel, beszélgetéssel). Ez már csak egy ilyen dolog, hogy időt kell szánni a probléma megoldására...

Főleg az enyhébb fajtákat. Mert azért egy pánikbetegség nem egy skizofrén pszichózis, amivel aztán lehet beszélgetni ítéletídőkig...

De ez csak az én véleményem, orvos meg nem vagyok.

Bobby Newmark 2010.08.30. 11:30:39

@Fira Heffner: Ja, még annyit, hogy a teához érdemes valami jóféle rituálét csatolni, hogy forró vízben pontosan három percig áztatni -se több, se kevesebb!- és hogy nem szabad hozzá cukrot tenni, mert rontja a hatásfokát, vagy valami. A lényeg, hogy odafigyeljen rá és foglalkozzon vele vagy 10 percet alkalmanként. Nagyon fontos része a terápiának, hogy a beteg érezze, hogy tesz a gyógyulása érdekében.

Fira Heffner 2010.08.30. 11:44:10

@Bobby Newmark: Persze, egyébként én is így gondolom, nem kellene ehhez semmilyen gyógyszer igazából. Csak pár kiadós beszélgetés, egy olyan emberrel aki érti a pánikbetegséget, és nem csak leakarja húzni az embert.

Olyan ez a "gyógyszerszedősdi" mostanában minden bajra, mintha nem lenne időnk gyógyulni, és ezért mindenféle baromságot beszedünk. - Éppen így ártva magunknak a legtöbbet. A gyógyszer gyártók épp annyira lehúzós banda, mint a homeopátiás gyógyszert forgalmazó cégek.

Bobby Newmark 2010.08.30. 11:46:40

@Fira Heffner: Annyi különbséggel, hogy a valódi gyógyszertől legalább betépsz, a homeopátiástól meg még azt sem... :P (dilibogyókról beszélek ofkorsz)

Fira Heffner 2010.08.30. 11:52:37

@Bobby Newmark: jah, meg h csórikáméknak éveket kell szórakozni a tesztelésekkel. :))

kolompar.sara · http://ferfibunozes.blog.hu 2010.09.09. 15:16:17

@Bobby Newmark: kivannek neked egy jo adag panikbetegseget a jovoben, ha nem tudnam (pedig csak csaladi, s nem sajat peldan), hogy az milyen egy szar dolog!
De ha megis lesz neked, szolj, s felpofozlak:-))

xombat.com 2011.02.09. 22:28:21

"A Mantra szabadegyetem vezetője, Dr. Földes László beszél a Homeopátiáról, a Szkeptikus Társaság túladagolási kísérletéről és az egészségügyről."

www.youtube.com/watch?v=jZVQS18krSs