A Szkeptikus Klub következő rendezvénye február 16-án:
Az értelem játékai: placebo és nocebo
Dr. Bárdos György egyetemi tanár, az MTA Doktora, biológus, pszichofiziológus (ELTE PPK Egészségfejlesztési és Sporttudományi Intézet) előadása
Előzetes:
Az előadásban bemutatom a placebo és nocebo fogalmát, szó lesz az ezekkel kapcsolatos főbb elméletekről, a feltételezett mechanizmusokról, és arról, mi nem placebo. Bemutatok néhány példát, és szó esik a placebo terápiás felhasználásáról is.
A klubest időpontja: 2016. február 16. kedd, 17.30 óra
Helye: Kossuth Klub (1088 Budapest, Múzeum u. 7.), földszinti klubhelyiség
A belépés díjtalan, minden érdeklődőt szeretettel várunk! Részvételedet az esemény Facebook-oldalán is jelezheted (nem kötelező!)
FRISSÍTÉS! A klubest videófelvétele, ill. prezentációja:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2016.02.10. 23:51:33
szkeptikus.blog.hu/2012/02/24/integrativ_orvoslas_2_resz_a_placebo_hatas_1
Főleg azt érdemes kihangsúlyozni, hogy a Placebo hatásnak is van igazi, objektíven mérhető fiziológiai hatása!
Aki nem tud elmenni, annak:
archive.galileowebcast.hu/20141115_Szkeptikus_Konferencia_2014_Szfvar/20141115_Szkeptikus_Konf_Szfvar_G_Placebo_es_nocebo.html
Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2016.02.11. 14:58:36
"You can train your body into thinking it’s had medicine
Jo Marchant asks if we can harness the mind to reduce side-effects and slash drug costs. "
mosaicscience.com/story/medicine-without-the-medicine-how-to-train-your-immune-system-placebo
És az immunrendszer aktiválása :
Voluntary activation of the sympathetic nervous system and attenuation of the innate immune response in humans
www.pnas.org/content/111/20/7379.full
The Influence of Concentration/Meditation on Autonomic Nervous System Activity and the Innate Immune Response: A Case Study
journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Abstract/2012/06000/The_Influence_of_Concentration_Meditation_on.10.aspx
Szilágyi András 2016.02.14. 13:04:38
Ez éppen az immunválasz gyengítését jelenti, nem az aktiválását.
Alpha Decay (törölt) 2016.02.16. 11:40:11
Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2016.02.17. 11:14:36
Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2016.02.17. 15:41:47
Tényleg komplex a téma, de szerintem a stigmatizációból egyre inkább a semleges megközelítés és a betegek érdekeiben
történő felhasználás felé tolódik a tudományos álláspont ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2832199/ )
Zajlanak az etikai-definiciós viták is ( 2015: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26479091 )
és a sciencebasedmedicine megközelitése egyre inkább tarthatalan és egyre inkább marginalizálódik.
( "... skeptic argument, which is that placebo effects do not affect “hard” outcomes. "
".. is precious little evidence that placebos on their own have any significant clinical value. " )
Mindenesetre Dr. Bárdos György ( a 2014-es Szkeptikus konferencián tartott előadás alapján )
- az Akkupunktúrát nem tartja csak placebo alapúnak
- a placebo gyógyítás = a gyógyító tevékenység' non-plus-ultra'-ja.
- A PLACEBOVAL nem csak helyettesíteni lehet hanem gyógyítani is!!!
telapo.datatrans.hu/szkeptikus/2014/BGy-Placebo.pdf
De az is elképzelhető, hogy a SBM mégsem annyira marginális? ;)
"The practice of maternal kissing of boo-boos is not supported by the evidence and we recommend a moratorium on the practice."
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jep.12508/abstract
Szerintem egyre inkább elképzelhető, hogy a jövő a placebo válasz megtanulása lesz!
Ha már evolúciósan erre választódtunk ki, vegyük valami hasznát!
"Teaching neurons to respond to placebos" onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1113/JP271322/epdf
"These findings show that learning plays a crucial role in the placebo response and suggest that placebo non-responders can be turned into placebo responders, with important clinical implications. "
Szkeptikus Blog · http://szkeptikus.blog.hu 2016.02.18. 12:49:12
Alpha Decay (törölt) 2016.02.18. 13:22:24
"- az Akkupunktúrát nem tartja csak placebo alapúnak"
Ez nem is tartozik ide a témához, nem tudom minek hoztad fel. (Illetve sejtem) Én is tudnék Dr. -okat mondani, akik meg nem így gondolják.
A többire reagálva: számomra világosan látszik, hogy nem ismered kellőképpen az SBM álláspontját, mivel olyan dolgokat próbálsz a szájába adni, amit nem is állított.
"- a placebo gyógyítás = a gyógyító tevékenység' non-plus-ultra'-ja." Az ilyen mondatoknak pl. nem sok értelme van.
"- A PLACEBOVAL nem csak helyettesíteni lehet hanem gyógyítani is!!!" Ezt pedig sehol nem tagadta az SBM.
Megosztó ez a téma mindenképpen, még az SBM-en belül is, lásd például H. Hall legújabb könyvismertetőjét.
Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2016.02.19. 18:55:42
A sciencebasedmedicine.org (SBM ) nézőpontjáról írhatnál egy aktuális összefoglalót.
A külvilág számára most a SBM.org és a Szkeptikusok álláspontja összefoglalható azzal a túlegyszerűsítéssel, hogy csak a "tabletták" igazán tudományosak, és még arra is céloznak, hogy a pszichológus szakmának sincs igazi jövője. ;)
"A placebo hatás tetszőleges komponensét „megkaphatják” a páciensek a tudomány alapú gyógymódok segítségével is.
Az áltudományos rituálék feleslegesek, ráadásul azok a tudománytalan gondolkodást népszerűsítik." ( Zsolesz14 )
szkeptikus.blog.hu/2012/02/24/integrativ_orvoslas_2_resz_a_placebo_hatas_1
És a másik Zsolesz (Prof. Dr. Boldogkői Zsolt) még tovább viszi:
"..Az előbb említett kérdésére adott válasz határozza meg azt is, hogy a pszichológus szakmának van-e egyáltalán értelme. Vannak, akik azt mondják, hogy a gyógyszerek és a beszédterápia ugyanazokra az agyi központokra hatnak."
www.hetek.hu/eletmod/201601/placebo_vagy_nocebo
A Szkeptikusok (Zsolesz14) szerint az Akkupunktúra is azért tudománytalan, mert CAM!
A többi dolgot, pedig Dr. Bárdos György ( a 2014-es Szkeptikus konferencián tartott előadás alapján ) értelmezd.
- az Akkupunktúrát nem tartja csak placebo alapúnak
- a placebo gyógyítás = a gyógyító tevékenység' non-plus-ultra'-ja.
- A PLACEBOVAL nem csak helyettesíteni lehet hanem gyógyítani is!!!
A mostani előadásában pedig ez még kiegészült:
- Egyes modern fogamzásgátlókban is van placebo!
- A placebo alkoholtól is be lehet rúgni.
- A placebo hatásnak lehetnek "kemény" biológiai hatásai is és járhat fiziológiai változással is ( lásd esetpéldák )
- A placeboval lehet nocebo-t gyógyítani.
- A Homeopátia elve lehet tudományosan plauzibilis ( egy bizonyos hígításig mindenképpen )
Viszont a fentiek kontextusba helyezéséhez nem árt, hogyha a teljes videót is megnézed.
Összességében Dr. Bárdos György placebo agnosztikus álláspontot képviselt, amin a Szkeptikusok igen csak meglepődtek. A végén a Homeopátiára már nem is reagáltak, hogy a SBM szerint ez nem is így van!!!