Írj nekünk! Kövess minket!

Kövess a Twitter-en 

Melléfogott az asztrológusod? Nem találsz már helyet az ágyadnak a földsugárzástól? Össze-vissza forog az Egely- kereked? Nem használt a macskádnak a homeopátiás bogyó?

Írd meg nekünk:
blog (kukac) szkeptikus.hu

Utolsó kommentek

Címkék

alternatív medicina (20) áltudomány (34) apollo (1) aromaterápia (1) ásványok (1) asztaltáncoltatás (1) asztrológia (5) attila domb (1) átverés (12) aura (2) béky lászló (3) bioenergetika (5) biofoton (1) biológia (1) bioptron (2) biorezonancia (5) biotechnológia (6) boszniai piramisok (3) bulvár (1) butaság (7) bűvészet (9) callahan (1) cam (1) chemtrail (3) clairvoyance (1) cod tea (5) confirmation bias (1) criss angel (1) csalás (4) csillagászat (5) cunami (1) darwin (5) demarkáció (1) diéták (1) douglas adams (1) echo tv (1) ECSO (1) egely (2) egészség (33) egészségnap (2) éghajlat (1) einstein (3) életmód (4) eric pearl (1) értem (3) érvelés (1) etnográfia (1) étrend kiegészítő (6) evolúció (21) ezóbióökó (7) ezotéria (27) fakír (1) fekete mágia (2) felmelegedés (1) filozófia (10) finnugor (1) fizika (12) fogyasztóvédelem (12) földönkívüliek (2) földsugárzás (3) gondolkodás (6) grafológia (1) grapefruit (1) gyermeknevelés (1) gyógynövények (2) gyógyszerek (1) gyógyszeripar (1) HAARP (1) hamisítás (3) hétköznapi bölcsesség (1) hipotézis (1) hold (2) holokauszt (1) homeopátia (22) horoszkop (3) humor (7) idegtudomány (1) ideomotoros (1) india (1) influenza (1) ingyenenergia (2) integratív medicina (2) intelligens tervezés (12) james randi (3) japán (1) jeti (1) jövőbelátás (1) jövőbelátók egyháza (1) jövőbe látás (2) józan ész (4) kanálhajlítás (2) kapcsolatteremtő gyógyítás (1) kígyóolaj (1) kísérlet (3) kiválasztott (4) klímaváltozás (5) klub (65) konferencia (9) kongresszus (10) könyv (4) koplalás (1) közgazdaságtan (1) kozmológia (2) kreacionizmus (2) kristályok (1) kritika (1) lászló ervin (2) lebuktatás (1) lenkei gábor (1) levitt (1) lifewave (2) lottó (1) lúgosítás (1) mágia (1) mágnes (5) magyar őstörténet (4) magyar történelem (3) marketing (3) mars (3) matematika (3) média (6) megerősítési torzítás (5) mellrák (1) mentalizmus (3) mesterséges intelligencia (1) meteor (1) mobiltelefon (1) mta (4) művészet (1) nasa (2) nyelv (6) nyílt levél (1) oktatás (3) oltásellenesség (3) oltások (2) önámítás (1) online kísérlet (3) orgon (1) örökmozgó (4) orvostudomány (7) őssejtfokozó (1) összeesküvés elmélet (5) otthonszülés (1) paleolit étrend (1) pálmalevél (1) pályázat (1) parafenomén (3) parajelenségek (6) paródia (1) phenomenon (2) podcast (1) pozitív gondolkodás (1) prána (2) proving (1) pszí (5) pszichiátria (1) racionalitás (1) radiesztézia (3) rák (8) randi (3) rendezvény (12) rezsicsökkentő (1) richard dawkins (2) sci fi (2) seti (1) spiritizmus (2) steorn (1) sugárzás (2) számmisztika (3) székesfehérvár (2) szekta (1) szellemidézés (3) szerencse (1) sziget (5) szkeptikus (18) szólásszabadság (1) találmány (4) tantra (1) táplálkozás (4) távgyógyítás (2) technológia (11) telekinézis (1) telepátia (1) televízió (5) teremtés (3) teremtéstan (2) természetgyógyászat (28) termográfia (1) tesztek (3) történelem (13) tudomány (25) tudományos módszer (2) ufo (5) űrhajózás (1) uri geller (8) űrszonda (2) vágó (6) vakcinák (2) vallás (2) villanyóralassító (1) vita (1) vízautó (2) Wikipédia (2) x akták (1) Címkefelhő

Creative Commons

Creative Commons Licenc

2016.02.10. 16:51 Szkeptikus Blog

Szkeptikus Klub: Az értelem játékai: placebo és nocebo

A Szkeptikus Klub következő rendezvénye február 16-án:

Az értelem játékai: placebo és nocebo

Dr. Bárdos György egyetemi tanár, az MTA Doktora, biológus, pszichofiziológus (ELTE PPK Egészségfejlesztési és Sporttudományi Intézet) előadása

Előzetes:

Az előadásban bemutatom a placebo és nocebo fogalmát, szó lesz az ezekkel kapcsolatos főbb elméletekről, a feltételezett mechanizmusokról, és arról, mi nem placebo. Bemutatok néhány példát, és szó esik a placebo terápiás felhasználásáról is.

A klubest időpontja: 2016. február 16. kedd, 17.30 óra
Helye: Kossuth Klub (1088 Budapest, Múzeum u. 7.), földszinti klubhelyiség

A belépés díjtalan, minden érdeklődőt szeretettel várunk! Részvételedet az esemény Facebook-oldalán is jelezheted (nem kötelező!)

FRISSÍTÉS! A klubest videófelvétele, ill. prezentációja:

9 komment


A bejegyzés trackback címe:

http://szkeptikus.blog.hu/api/trackback/id/tr448379792

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2016.02.10. 23:51:33

érdemes lesz összehasonlítani az előadást a Szkeptikus Társaság Placebo magyarázatával:
szkeptikus.blog.hu/2012/02/24/integrativ_orvoslas_2_resz_a_placebo_hatas_1

Főleg azt érdemes kihangsúlyozni, hogy a Placebo hatásnak is van igazi, objektíven mérhető fiziológiai hatása!

Aki nem tud elmenni, annak:
archive.galileowebcast.hu/20141115_Szkeptikus_Konferencia_2014_Szfvar/20141115_Szkeptikus_Konf_Szfvar_G_Placebo_es_nocebo.html

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2016.02.11. 14:58:36

Aki esetleg mélyebben érdekel a téma :
"You can train your body into thinking it’s had medicine
Jo Marchant asks if we can harness the mind to reduce side-effects and slash drug costs. "
mosaicscience.com/story/medicine-without-the-medicine-how-to-train-your-immune-system-placebo

És az immunrendszer aktiválása :
Voluntary activation of the sympathetic nervous system and attenuation of the innate immune response in humans
www.pnas.org/content/111/20/7379.full

The Influence of Concentration/Meditation on Autonomic Nervous System Activity and the Innate Immune Response: A Case Study
journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Abstract/2012/06000/The_Influence_of_Concentration_Meditation_on.10.aspx

Szilágyi András 2016.02.14. 13:04:38

@Karinthy-paradoxon: "attenuation of the innate immune response"
Ez éppen az immunválasz gyengítését jelenti, nem az aktiválását.

Alpha Decay 2016.02.16. 11:40:11

@Karinthy-paradoxon: Ez sokkal komplexebb kérdés annál, minthogy ennyivel el lehessen intézni. Persze a veled ellentétes álláspont képviselőit továbbra sem tanulmányozod kellőképpen, csak a saját, előre meghatározott álláspontodat erőlteted. Itt van például egy viszonylag friss összefoglaló: www.sciencebasedmedicine.org/is-harnessing-the-power-of-placebo-worthwhile-to-treat-anything/

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2016.02.17. 15:41:47

@Alpha Decay:

Tényleg komplex a téma, de szerintem a stigmatizációból egyre inkább a semleges megközelítés és a betegek érdekeiben
történő felhasználás felé tolódik a tudományos álláspont ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2832199/ )
Zajlanak az etikai-definiciós viták is ( 2015: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26479091 )
és a sciencebasedmedicine megközelitése egyre inkább tarthatalan és egyre inkább marginalizálódik.
( "... skeptic argument, which is that placebo effects do not affect “hard” outcomes. "
".. is precious little evidence that placebos on their own have any significant clinical value. " )

Mindenesetre Dr. Bárdos György ( a 2014-es Szkeptikus konferencián tartott előadás alapján )
- az Akkupunktúrát nem tartja csak placebo alapúnak
- a placebo gyógyítás = a gyógyító tevékenység' non-plus-ultra'-ja.
- A PLACEBOVAL nem csak helyettesíteni lehet hanem gyógyítani is!!!
telapo.datatrans.hu/szkeptikus/2014/BGy-Placebo.pdf

De az is elképzelhető, hogy a SBM mégsem annyira marginális? ;)
"The practice of maternal kissing of boo-boos is not supported by the evidence and we recommend a moratorium on the practice."
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jep.12508/abstract

Szerintem egyre inkább elképzelhető, hogy a jövő a placebo válasz megtanulása lesz!
Ha már evolúciósan erre választódtunk ki, vegyük valami hasznát!
"Teaching neurons to respond to placebos" onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1113/JP271322/epdf
"These findings show that learning plays a crucial role in the placebo response and suggest that placebo non-responders can be turned into placebo responders, with important clinical implications. "

Szkeptikus Blog · http://szkeptikus.blog.hu 2016.02.18. 12:49:12

A bejegyzést kibővítettük a klubest videófelvételével és a diasorral.

Alpha Decay 2016.02.18. 13:22:24

@Karinthy-paradoxon:
"- az Akkupunktúrát nem tartja csak placebo alapúnak"
Ez nem is tartozik ide a témához, nem tudom minek hoztad fel. (Illetve sejtem) Én is tudnék Dr. -okat mondani, akik meg nem így gondolják.

A többire reagálva: számomra világosan látszik, hogy nem ismered kellőképpen az SBM álláspontját, mivel olyan dolgokat próbálsz a szájába adni, amit nem is állított.
"- a placebo gyógyítás = a gyógyító tevékenység' non-plus-ultra'-ja." Az ilyen mondatoknak pl. nem sok értelme van.
"- A PLACEBOVAL nem csak helyettesíteni lehet hanem gyógyítani is!!!" Ezt pedig sehol nem tagadta az SBM.
Megosztó ez a téma mindenképpen, még az SBM-en belül is, lásd például H. Hall legújabb könyvismertetőjét.

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2016.02.19. 18:55:42

@Alpha Decay:

A sciencebasedmedicine.org (SBM ) nézőpontjáról írhatnál egy aktuális összefoglalót.

A külvilág számára most a SBM.org és a Szkeptikusok álláspontja összefoglalható azzal a túlegyszerűsítéssel, hogy csak a "tabletták" igazán tudományosak, és még arra is céloznak, hogy a pszichológus szakmának sincs igazi jövője. ;)

"A placebo hatás tetszőleges komponensét „megkaphatják” a páciensek a tudomány alapú gyógymódok segítségével is.
Az áltudományos rituálék feleslegesek, ráadásul azok a tudománytalan gondolkodást népszerűsítik." ( Zsolesz14 )
szkeptikus.blog.hu/2012/02/24/integrativ_orvoslas_2_resz_a_placebo_hatas_1
És a másik Zsolesz (Prof. Dr. Boldogkői Zsolt) még tovább viszi:
"..Az előbb említett kérdésére adott válasz határozza meg azt is, hogy a pszichológus szakmának van-e egyáltalán értelme. Vannak, akik azt mondják, hogy a gyógyszerek és a beszédterápia ugyanazokra az agyi központokra hatnak."
www.hetek.hu/eletmod/201601/placebo_vagy_nocebo
A Szkeptikusok (Zsolesz14) szerint az Akkupunktúra is azért tudománytalan, mert CAM!

A többi dolgot, pedig Dr. Bárdos György ( a 2014-es Szkeptikus konferencián tartott előadás alapján ) értelmezd.
- az Akkupunktúrát nem tartja csak placebo alapúnak
- a placebo gyógyítás = a gyógyító tevékenység' non-plus-ultra'-ja.
- A PLACEBOVAL nem csak helyettesíteni lehet hanem gyógyítani is!!!
A mostani előadásában pedig ez még kiegészült:
- Egyes modern fogamzásgátlókban is van placebo!
- A placebo alkoholtól is be lehet rúgni.
- A placebo hatásnak lehetnek "kemény" biológiai hatásai is és járhat fiziológiai változással is ( lásd esetpéldák )
- A placeboval lehet nocebo-t gyógyítani.
- A Homeopátia elve lehet tudományosan plauzibilis ( egy bizonyos hígításig mindenképpen )
Viszont a fentiek kontextusba helyezéséhez nem árt, hogyha a teljes videót is megnézed.

Összességében Dr. Bárdos György placebo agnosztikus álláspontot képviselt, amin a Szkeptikusok igen csak meglepődtek. A végén a Homeopátiára már nem is reagáltak, hogy a SBM szerint ez nem is így van!!!

Tetszett a bejegyzés? Kövesd a blogot!

blog.hu