Elfogták Radovan Karadzsicsot, a legkeresettebb háborús bűnöst. Hogy ki adta fel, és honnan a ki- és hollétére utaló infó, még nem tudni. De mindez a szkeptikusok számára újabb bizonyíték arra, hogy ha valaki az embereket orruknál fogva akarja vezetni, jó megoldásnak látszik, ha természetgyógyász külsővel és tevékenységével palástolja valódi énjét.
Karadzsicsnak saját honlapja volt (e poszt írásakor még mindig él – http://dragandabic.com/), ez áll rajta:
Dr. Dragan “David” Dabic was born some six decades ago in a small Serbian village of Kovaci, near Kraljevo. As a young boy he liked to explore nearby forests and mountains, spending a lot of time on Kopaonik mountain where he tended to pick the omnipresent, natural and potent medicinal herbs that grew at those green pastures. As a young man he moved to Belgrade, and then on to Moscow where he graduated with a Doctor of Medicine degree (spec. in Psychiatry) at the Moscow State University (Lomonosov). After Russia, Dr. Dabic travelled around India and Japan, after which he settled in China where he specialized in alternative medicine, with a special emphasis on the mind-body control, meditation, Yoga, spiritual cleansing, as well as Chinese herbs. In mid-1990s Dr. Dabic returned back to mother Serbia for good, and ever since then emerged as one of the most prominent experts in the field of alternative medicine, bioenergy, and macrobiotic diet in the whole of the Balkans, and is frequent contributor to the regional alternative health magazines, and guest expert with numerous TV appearances and on many public forums, seminars and symposiums (Belgrade, Novi Sad, Pancevo, Sombor, Smederevo, Kikinda...) dedicated to these issues and topics.
Dr. Dragan Dabic currently resides on Yury Gagarin street in New Belgrade, but for public forum invitations, television appearances or private consultations he can be reached directly at the following contact: healingwounds @ dragandabic . com
Lássuk ennek alapján, milyen eszközökkel teremti meg az önjellemzés az ál-természetgyógyász iránti tekintélyt, hitelt (zárójelben az én kommentárjaim), tudván, hogy ebből – immár hitelesen is bizonyítva – egy szó sem igaz:
Dr. Dragan Drabic kb. 6 évtizeddel ezelőtt született egy kis szerbiai faluban... ahol már gyerekkorában gyógynövényeket gyűjtögetett (utalás a tanulatlan emberek természetközeliségére, azaz természetismeretére). … A moszkvai Lomonoszov egyetemen pszichiátriából doktori címet szerzett (hogy meglegyen a tudományos háttér is)... Ezután Indiában és Japánban utazgatott (tehát a helyszínen ismerte meg a távol-keleti orvoslás alapjait), aztán Kínában telepedett le (vagyis megtalálta a műfaj ma legdivatosabb helyét), ahol az alternatív gyógyítás lett a szakterülete (egyenes út a pszichiátriából?) különösen a szellem- és test-kontroll, meditáció, jóga, szellemi tisztítás (ez meg mi lehet?), valamint a kínai gyógynövények... Aztán visszatért Szerbiába, ahol a Balkán egyik legelismertebb alternatív gyógyászává, bioenergetikussá (pedig ezt nem is tanulta, de Európa-szerte jól fizet), makrobiotikus dietetikussá (de szép szószerkezet!) nőtte ki magát. Rengeteg alternatív egészség-magazinba írt, szerepelt számtalan tévéműsorban és nyilvános fórumokon, tanfolyamokon, szimpóziumokon.
Hát nem lenyűgöző pályaív? Ezek után nem csodálkozom, hogy dőltek hozzá a páciensek – akik nagy valószínűséggel most ismét csak azt állapíthatják meg: nehéz dolog megkülönböztetni a sarlatánt az „igazi” szakembertől... Pedig biztos vagyok benne, hogy amíg ki nem derült, hogy „orvosuk” egész egyszerűen egy nemzetközileg körözött tömeggyilkos, Karadzsics „alternatív” módszerei náluk mindig eredményesek voltak...
Update: a jelek szerint a dragandabic.com honlap hamisítvány: csak tegnap regisztrálták. A Wikipedia szerint a psy-help-energy.com lehet Karadzsics tényleges honlapja, noha ezen nincs név szerint említve. (A szerk.)
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Propeller 2008.07.23. 14:53:14
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
sapiens 2008.07.23. 10:49:17
ment_a_lista 2008.07.23. 10:59:51
fittego 2008.07.23. 11:00:07
ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.23. 11:20:39
Örülök, hogy megvan.
Simon Gergely 2008.07.23. 11:24:36
Mindenkinek van jó és rossz oldala egyaránt.
Simon Gergely 2008.07.23. 11:28:03
De lehetek egyszerre transzvesztita és nemzeti érzelmű emberi is.
Karadzsics nem volt sarlatán,csak éppen nem maradt a szakmában. Maradt volna a lélektisztításnál,akkor most nem lenne börtönben !
Szilágyi András 2008.07.23. 11:56:29
A wikipedián elolvasható az életrajza: en.wikipedia.org/wiki/Radovan_Karad%C5%BEi%C4%87
Ebből kiderül, hogy tényleg pszichiáternek tanult, csak épp nem Moszkvában. (Viszont New Yorkban igen.) Persze nem járt Indiában, Japánban, Kínában sem, ellenben egy szarajevói kórházban dolgozott.
Szilágyi András 2008.07.23. 11:59:35
mackensen 2008.07.23. 14:18:46
ment_a_lista 2008.07.23. 14:31:36
Behind every able man, there are always other able men
He who cannot agree with his enemies is controlled by them
The one who gives up his own, should dig two graves
Nem tudom ezeket hogyan értelmezi a saját "pályafutásának" tükrében.
B- 2008.07.23. 14:36:28
Ejoy 2008.07.23. 14:39:37
Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2008.07.23. 14:43:42
Zelefánt 2008.07.23. 14:43:43
Pontosan tudták, hogy hol van tizenvalahány éven át, de most ígért érte az EU annyit, amennyiért már érdemes volt elcserélni.
Ejoy 2008.07.23. 14:47:08
HALKAN KÉRDEZEM MEG: EZ A GYÚRCSÓK MIKOR JELENT MEG A KÖZTUDATBAN???
Freechild 2008.07.23. 14:47:40
Karadzsics=természetgyógyászat tehát..?
mikor lesz olyan cikk, hogy Hitler= vegetáriánusság vagy hogy Mengele=orvoslás? Ja olyan nem lesz, mert az már TUDOMÁNY... Bocs...
Szurkapiszka 2008.07.23. 14:56:10
De mi a köze ehhez a szkeptikus blognak?
Miért kell már ide is behozni a politikát?
a rekettyés 2008.07.23. 14:58:55
Parapitty · http://parapitty.blog.hu 2008.07.23. 15:02:19
Vágó István 2008.07.23. 15:08:04
"Baszki, ez a szkeptikus blog is olyan, mint Móricka, mindenről ugyanaz jut az eszetekbe..."
Erről szól a blog. Mit tegyünk, ha minket, szkeptikusokat az áltudomány művelői hoznak lázba... Még akkor is, ha történetesen egy tömeggyilkosról van szó.
Vágó István 2008.07.23. 15:09:43
Mladics - Gyurcsok: ez jóóó :-)
Vágó István 2008.07.23. 15:15:03
Bár a "vegetáriánusság" még nem vitatott része a tudománynak (bár a táplálkozás-tudomány foglalkozik vele), alapvetően igazad van.
És ha érdekel a téma, nyugodtan felvetheted a Mengele vs. orvostudomány témakört például a MOK honlapján. Bizonyára ők szívesen cserélnek majd erről eszmét.
Freechild 2008.07.23. 15:32:04
CSak arra kivántam rámutatni, hogy ezek a kis sejtetett, nem kimondott összepárosítások és párhuzamok nem túl korrektek. Főleg a tudományosság szerepében tetszelgő bloghoz nem méltó... Olyan Blikkes...
De ha nincs vele gond és csak engem zavar, akkor mea culpa...
Matfu 2008.07.23. 15:36:59
www.psy-help-energy.com/
van itt minden...
www.psy-help-energy.com/Sr/Prodavnica.htm
Vágó István 2008.07.23. 15:40:59
"Őszintén örülök, hogy elkapták...
De mi a köze ehhez a szkeptikus blognak?"
Hát ezért: Állítása szerint kézrátétellel tudott gyógyítani, illetve egy spiráldróton keresztül is adott energiát betegeinek. Azt mondta, hogy azért visel kontyos hosszú hajat és nagy szakállat, mert szőrzetével fogja fel az energiát, amit a gyógyításhoz használ.
Ha nem róla lenne szó, nálunk akkor is kiverné a biztosítékot...
Vágó István 2008.07.23. 15:43:30
Nem értem. Mik volnának "ezek a kis sejtetett, nem kimondott összepárosítások és párhuzamok"
Vágó István 2008.07.23. 15:45:05
Köszönöm.
Amennyire meg tudom ítélni: agyrém!
Vasist 2008.07.23. 16:58:27
2008.07.23. 17:13:36
2) A híradókból mi is hallhattuk a HANGJÁT. Akik az előadására jártak, nem rémlett nekik, hogy hallották már valahol ezt a hangot? Szóval nem igaz, hogy nem tudták ki az.
Matfu 2008.07.23. 17:33:07
Egy jó barátom írta, most kaptam:
"K. honlapja fake-gyanús. A képek az internetről leszedettek, az életrajz
nem egyezik azzal, amit én tudok (szarajevói, ahol elvesztette a családját).
Impresszum sincs.
A BBC képén látható névjegy eredetiségében jobban hiszek.
follow up: beírtam a google-be a honlap nevét és a "fake" szót. Íme:
forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=1&t=16547&start=630
Nézd meg az expiratory date-ket. E honlapot júl 22-én hozták létre."
Sorry, nagyon úgy néz ki, a cikked ÁTVERÉSRE épül...
Üdv: M.
Vipera 2008.07.23. 18:05:56
- Ez az indoklás ér annyit, mintha azt mondanánk, hogy aki a keresztény katolikus, akkor fasiszta, mert Adolf Hitler is az volt. Enyhén szólva is csúsztatás. Sikeres szélhámosok adták ki már magukat diplomatától kezdve ügyvédig mindennek. Kíváncsi lennék, hogy ez a mondat hogy hangzott volna, ha K. matematika-fizika tanári álcát vett volna magára és közben széltében azt hírdette volna, hogy az a természetgyógyászat humbug.
Szóval, ez a vélemény némi prepozíciót tükröz, ami szerintem egy szkeptikusnak kerülnie kellene.
(Egy nem szkeptikusnak meg szintén, ez is igaz...)
Vipera 2008.07.23. 18:07:11
2008.07.23. 18:25:02
(PS: ha az EU nem ad ultimátumot, még most se gyanakodnának. Szerintem ez a poszt erről szól.)
Reggie 2008.07.23. 18:31:36
Egy szkeptikus nem fel tokonrugni onmagast sem. Ha mat-fiz tanar lett volna akkor azt irta voltna hogy "De mindez a szkeptikusok számára újabb bizonyíték arra, hogy ha valaki az embereket orruknál fogva akarja vezetni, jó megoldásnak látszik, ha mematika-fizika tanari külsővel és tevékenységével palástolja valódi énjét."
Szkeptikus Blog · http://szkeptikus.blog.hu 2008.07.23. 18:55:30
Fj0d0r 2008.07.23. 19:41:25
Behind every able man, there are always other able men
He who cannot agree with his enemies is controlled by them
The one who gives up his own, should dig two graves
Nem tudom ezeket hogyan értelmezi a saját "pályafutásának" tükrében. "
Nagyon egyszerűen. Ő szentűl megvan győződve róla, hogy semmi rosszat nem tett és csupán egy koncepciós per áldozata. Hiába a rengeteg áldozat a sok szörnyűség úgy fogja föl hogy amit tett azt a szerb népért tette ezért nincs miért elszámolnia a lelkiismeretével. Pl a 2. világháború bombázói is tiszta lelkiismerettel élnek/éltek hiába a rengeteg ártatlan áldozat. Csak azt tették amit a hazájuk megkövetelt.
Egyébként meg hol vannak a másik oldal bűnősei? Mert biztos vagyok benne, hogy a másik oldalon is írtották az ártatlan szerbeket akik semmiről nem tehettek. Mi történt ezekkel az emberekkel? Nemzeti hősök lettek. Sokuk biztos valamely egykori Jugoszláv utódállam parlamentjében, kormányában üldögélnek és üdvözlik Karadzsics elfogását miközben nekik is vér tapad a kezükhöz, de ők is meg vannak győződve róla hogy muszáj volt azt tenniük amit tettek. Egy háborúban nincsenek jók és rosszak. Ezt felejtsétek el! Győztesek és vesztesek vannak és a történelmet a győztesek írják.
ment_a_lista 2008.07.23. 20:29:46
Igazad van 2 éve Trogirban, Ante Gotovina horvát tábornok, hágai háborús bűnös képeivel, óriásplakátjaival volt tele a város. Ott a legnagyobb nemzeti hősként tisztelték. Elfogták és bíróság elé állították, talán ha CAM irányába elmozdul, megúszta volna ;-)
Licus 2008.07.23. 21:56:47
dragan_add_az_eleted 2008.07.23. 21:59:39
Licus 2008.07.23. 22:06:28
Licus 2008.07.23. 22:21:31
Bálint Csaba · http://srbija.blog.hu/ 2008.07.23. 22:21:42
szemet 2008.07.24. 01:10:31
"elemzést a TÉVhitekben görcsösen hívő korunkról... Kovács Gábor mondta el/irta le: www.hagiosz.net/?q=magiaeshit"
Bár erre reagálni kicsit off (meg is fogadom jóelőre hogy nem szállok vitába és ez az utolsó postom a témában, Isten engem úgy segéljen! ;) :
Ezek a passzusok tényleg tévhiteket oszlatnak el olyan szempontból, hogy mi számít tévhitnek egy a katolicizmust eleve elfogadó embernek. Aki számára a kerszténység önmagában tévhit annak szinte az egész értelmezhetetlen.
Néhol még akkor sem értem ha logikailag belehelyezem magam a kereszténység dogmatikájába:
pl. az Üresség fejezet, ahol a "jó és rossz" tudásának dualizmusát dícséri (és Isten ajándékának tartja) szemben a nondualista nincs rossz (amikor a "és látá Isten hogy ez jó..." ismétlődik minden teremtett dologra) felfogással, igazi szkeptikushoz méltó magasztalását olvashatjuk az osztályozásra képes tudatnak az "eredendő bűn"-nek...
szemet 2008.07.24. 01:45:52
Kovács Gábor sok passzust szentel a "keresztény misztika" és egyéb misztikus tapasztalások (Zen satori, transzcendentális meditáció(lényegében mantrázás) stb...) közti különbségtételnek, nyílván azért kell ennyit magyarázkodni mert a leírt tapasztalatok túlságosan hasonlóak...
Felmerült bennem a kérdés, hogy találkozott-e valaki a kérdéses és több vallás(hinduizmus, buddhizmus, keresztény miszticizmus, és egyéb ezektől független miszticimusok) alapjaként megjelenő (nevezhetjük misztikának, megvilágosodásnak bárminek) tudatállapotnak?? átfogó tudományos szintű elemzési kísérletével?
algi 2008.07.24. 01:53:29
Úgy értem, ha engem üldöznének, akkor valami nagyon tisztességes, egyszerű embernek állítanám be magam, és nem reklámoznám tévéműsorban a hülyeségeket.
N.Zoli 2008.07.24. 02:57:25
2008.07.24. 06:20:28
Amennyire sikerült kiderítenem a psy-help-izés változatot mindössze egy állítólag Karadzicnál talált névjegykártyára alapozzák
newsimg.bbc.co.uk/media/images/44854000/jpg/_44854391_businesscard_afp466.jpg
Azt írják róla, hogy:
"The writing in Serbian on a business card - reportedly used by Mr Karadzic in his alternative medicine practice"
news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7518646.stm
(közvetlenül linkelni sajnos nem lehet, a harmadik kép az)
Szóval ez így nem túl sok, a "reportedly" szó pedig mindig felkelti bennem a gyanút.
Lehet, hogy a nevezett site tulajdonosai úgy döntöttek, hogy most megcsinálják a szerencséjüket, és indítottak egy jó kis vírus kampányt, az AFP-s fotóst be se kellet szervezni. A lelki és testi gyógyírre vágyó szerb hazafiak csőstül özönlenek majd hozzájuk.
Licus 2008.07.24. 06:44:49
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.07.24. 07:45:16
Igazi szkeptikus munka...
Vágó István 2008.07.24. 09:47:58
Simon Gergely 2008.07.24. 09:52:05
Nagyon találó ötlet,de nem így van...
Vágó István 2008.07.24. 09:56:23
Nagyon rossz analógiára hivatkozol. Egy csaló mat-fiz tanár hamar lebukik, ha nem tudja a mat-fizt. Egy ezotérikus azonban szinte soha nem bukik le (sőt, tévésztár is lehet belőle, mint azt Dabics-Karadzsics esetében láttuk), mert állításainak bizonyítását nem kérik rajta számon - szemben egy természettudomány művelőjével.
Ezt viszont a témának választott eset fényesen bizonyítja, függetlenül a honlap hitelességétől.
Vágó István 2008.07.24. 10:12:55
Ez valóban nagyszerű írás! Amit Badinyról ír, szinte a mi blogunkra termett... www.hagiosz.net/?q=numinizacio - hiszen az ezotéria a társadalom-tudományokban is rombol!
Matfu 2008.07.24. 10:13:52
Nem kell csűrni-csavarni.
A témának választott eset inkább azt bizonyítja fényesen, hogy nektek is nagy szükégetek van a HITre.
Annyira akartatok hinni az előre legyártott koncepciótoknak, hogy nagy szkeptikusan még azt az egyszerű ellenőrzést sem végeztétek el, mikor jegyezték be a honlapot.
Szkeptikusok az Index címlapon? Hehe.
Egy görög drámaíró szép kis szatírát írna rólatok...
Gábor 2008.07.24. 11:06:43
hehe... azt hiszem miután kiderült módosították. hehe... de ezt ne is vedd figyelembe hehe... ez a szkepticizmus, és tudomány hehe... a tényekhez igazodunk mindig, és nem fordítva hehe... emberek vagyunk, mindenki hibázhat! A kérdés, hogy mi vállaljuk, és módosítjuk a TÉNYEK tükrében, a hit meg nem! hehe... Tán nem így történt?
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.07.24. 11:11:03
a hitetek továbbra sem változott meg
a tények ellenére is, még mindig ugyanazt szajkózzátok
matfunak igaza van
de az igazság gyakran fájdalmas
ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.24. 11:52:18
A tények ellenére? Mik azok a tények ami ellenére mi csak a tényeket fogadjuk el? :)
Matfu 2008.07.24. 12:42:25
Nem arról van szó, módosították-e, vagy sem. Még jó, hogy módosították, csak nem gondolod, hogy úgy hagyták volna?
Persze, hogy tévedhetnek, mint azok is, akik itt általában céltáblaként szerepelnek. De azért még lehet röhögni rajtuk, nem?
Inkább arról van szó, hogy itt olyan szivesen humorizálnak más - olykor egyszerű és jóindulatú - emberek hitén, hiszékenységén, most meg beszívták ők, a nagy szkeptikusok.
Engedd már meg, hogy heherésszek rajta! Vagy rajzoljak szmájlit, az jobban megfelel? (Tudod, ez az internet, hangulatjelek, hasonlók..)
ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.24. 12:57:07
Kedves Matfu
Mi nem nevetjük ki az egyszerű vagy hiszékeny embereket.
Sajnos nem vagy tisztában a Társaság és a blog céljával.
Az, hogy a post egy része pontatlan volt nem változtat a lényegen.
Matfu 2008.07.24. 12:59:57
Bocs!
:-) (Gábor, szmájli mehet?)
ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.24. 13:07:55
Mindenki úgy érti, ahogy érteni akarja.
Én úgy értelmezem, hogy ha tapasztalatom van az ott leírtakkal kapcsolatban akkor megosztom.
Te támadásnak érzed. Sajnálom.
Elolvastad a bejegyzéseket? Úgy látod, hogy a fő célunk az emberek kinevetése, kigúnyolása? Ha igen, akkor nagyon sajnálom, de ne bennünk keresd a hibát.
Matfu 2008.07.24. 13:13:24
De komolyan nem érzitek a groteszkségét annak, hogy maga V. István Index-címlapos cikkben Szkeptikus címszó alatt egyből elhiszi a kamut? Mert el akarja hinni?
Na mindegy. További jó munkát.]
Vágó István 2008.07.24. 13:18:23
"még azt az egyszerű ellenőrzést sem végeztétek el, mikor jegyezték be a honlapot" - ez igaz. És miben lenne más a cikk, ha megtettük volna? Melyik állítását teszi semmissé?
"A témának választott eset inkább azt bizonyítja fényesen, hogy nektek is nagy szükégetek van a HITre." - Hogyan bizonyítja?
Licus 2008.07.24. 16:35:09
Licus 2008.07.24. 16:38:08
Álompolgár 2008.07.24. 18:16:41
fairi 2008.07.24. 18:42:40
Ezt is lehet menekülésre használni,mint a papot mondjuk!
Másik: a papír sokat elbír,bármit kiírhatok a honlapomon,lehet igazság,hazugság,úgyis néhánynak utánajárni nagyon nehéz!
Szkeptikus gondolkodásra nincs nagy igény(ahogy látom),de az alternatívra igen!
Gyógyszerekkel szkeptikusak sokan,de gondolkodás nélkül beveszik bármit ami elé kiírják: természetgyógyászat!
Oda nem kell szkeptikusság...
Hogy döntsem el a sok lötty,csodakezelés közül melyik az igazi?
Mindegyik a pénzem akarja(de az egészségemet is,vagy csak másodlagos)???
Sztem sokan elfelejtik hogy "ezt" a luxus is a modern gyógyászatnak köszönthetjük,mi történne ha megszűnne a nyugati és az alternatív lépne hivatalosan helyébe semmi ellenőrzés semmi teszt nem kéne,mi lenne???
Antibiotikumok előtt mekkora volt a pestis,tüdőgyulladás,torokgyík etc halálozása?
Új alternatív világba mivel menne a fertőtlenítés bioptron lámpával?
Vagy a fertőtlenítő szerek maradjanak?
Hogy nézne ki ez az új alternatív világ,ahova klinikai teszt nem kell,és bárki egy állatkísérlet vagy 10 emberen való kipróbálás után piacra dobhatja????
Vagy a kísérlet címszó kimerül Mariskának,Juliskának segített,lehet 10 embernek nem de ők nem érdekesek mivel rosszul szedték,aurájuk elferdült,ők lényegtelenek...
2008.07.24. 21:17:02
Ez egyébként arról is szól, hogy egy orvos, akiből a saját vagy más ideológiája gyilkológépet csinált kezelhet-e bármilyen jogcímen embereket? Orvos még ez az ember csak azon a jogon, hogy tanulta?
Nyilván a szkeptikus blognak nem ez a morális kérdés a "kutatási" területe. A kérdéses személy összetettsége miatt felerősíti azt, hogy az ún. természetgyógyászat álcája mögé milyen gazemberek bújhatnak.
De nem mind az! Szeretném azt elmondani, hogy számomra gyógymasszőrnél töltött 1 óra megoldás, ha kimegy a vállam, és nem az orvosi injekciók és az 5 napi fekvés. És az előbbi tanácsára a célzott torna helyre is hozott.
Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2008.07.24. 23:15:59
Ugyanis az idézett könyv, mondjuk úgy, pontatlanságai és rosszindulata mellett nehéz szemet hunyni.
Licus 2008.07.25. 08:17:08
Licus 2008.07.25. 08:25:08
Licus 2008.07.25. 08:35:50
Simon Gergely 2008.07.25. 10:56:33
Van példa arra,hogyan gyógyult meg egy daganatos beteg ember e szörnyűségből...
Az öngyógyításon túl ma már közismert anyag létezik erre vonatkozóan,csak éppen nagyon keveset fogyasztunk belőle...
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.07.25. 11:23:05
Én is úgy látom.
Emlékszem arra a posztra, ami a homeopátiát fikázta, amire beírta valaki, hogy rajta épp az a szer segített, erre a "szkeptikusok", körberöhögték, biztos nem is attól gyógyult meg. (Hanem attól, hogy nem ment el "orvos"hoz.) Hogy lehet ilyen hülye, elhiszi, amit tapasztal, amikor a tudomány nem is igazolta.
Miközben a mindenféle bizonyíték nélküli, tudománytalan, evolúciós elméletet, meg úgy védik itt, mint a legsötétebb inkviziciós korban a szent tant. Mindenki eretnek, aki meg meri kérdőjelezni a tanításait...
arnyek 2008.07.25. 11:49:55
ajánlom figyelmedbe Kampis György előadását:
www.mindentudas.hu/kampisgyorgy/kampisgyorgy/20060509kampis.html
Ha megértetted, gondold újra a "mindenféle bizonyíték nélküli tudománytalan evolúciós elmélet" kijelentésed.
ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.25. 11:51:22
""...akkor nagyon sajnálom, de ne bennünk keresd a hibát.""
Wmiki...senki nem eretnek aki megkérdőjelezi, és bizonyítékokkal alátámaszt egy másik elméletet, ami mindent megmagyaráz...
Ha Te is jössz az ID-val... akkor tényleg nincs miről beszélni... az mindent megmagyaráz... egy gond van vele: nem lehet bizonyítani. Nem az van hogy még nem tudják, hanem NEM LEHET bizonyítani, csak hinni. Tehát az ID egy HIT.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.07.25. 11:57:01
ez itt amúgyis OFF lenne
különben is minden HIT
Capri (törölt) 2008.07.25. 11:57:06
Krityó 2008.07.25. 12:05:37
Az, hogy itt nem feltétlenül csak orvosi végzettségűek vannak, szerintem technikai jellegű kérdés. Ha lenne olyan körkérdés, ami az orvosok között készült volna az ezotéria/áltudományos humbug vs. kísérletes/tanított orvostudomány között, biztosra veszem, hogy az utóbbira szavaznának jóval többen a kollégák közül!!!!
Capri (törölt) 2008.07.25. 12:09:33
és a többség szava szent, bármi legyen is az. ok. :D
Bobby Newmark 2008.07.25. 12:46:41
Itt még jó, ha sokan vannak (a kóklerek)
"akik közül elég soknak"
Itt meg már pont az a baj, hogy sokan vannak (a kóklereket elítélő orvosok)
"az utóbbira szavaznának jóval többen "
Engedd meg hogy átadjam a mai "Fő a következetesség!" díjat...
Aztán próbáljon meg veletek az ember értelmesen vitatkozni, ha úgy változik a véleményetek, ahogy a szél fúj...
Capri (törölt) 2008.07.25. 12:57:26
- sokan voltunk, de nem elegen.
- többen szavaztak miránk
Bobby Newmark 2008.07.25. 13:23:16
Jótudósból jó ha sok van, gonosztudósból meg rossz.Ha sok jótudós mondja ugyanazt, akkor az állításuk erősíti egymást, ha sok gonosztudós, akkor gyengíti.
Értem én, töklogikus.
De a példád is jól mutatja a világhoz a hozzáállásodat. Csak annyit fűznék hozzá, hogy a tudomány nem politikai, nem szimpátiai kérdés, az tényekről szól. Nem arról, hogy kinek a drukkerei vagyunk... Meg nem is arról, hogy ki beszél szebbeket.
A gonosztudósok nem azért tartják kóklernek a jótudósokat, mert ez valami ősi ellentét, meg konkurrencia, meg hatalmi érdek, hanem mert a jótudósok 99.99%-ban _tényleg_kóklerek_. Csak kell némi előképzettség ezt belátni.
Licus 2008.07.25. 13:31:42
Volna egy szokásosan kezelt kontrollcsoport is, mondjuk 100-100 ember. Év végén csak létszámolvasásra volna szükség.
Eccerű kisérlet, s h még nem végezték ekl, az asszem arra utal, h talán nincs rá elég vállalkozó:(((
Capri (törölt) 2008.07.25. 13:37:31
Galilei
Leonardo da Vinci
elhelyeznéd őket a jó tudós-rossz tudós skáládon, a mai gondolkodásmódod, majd a saját korukban hivatalosan elfogadott tudományos gondolkodásmód szerint?
Krityó 2008.07.25. 13:50:36
én pl. nem tudnám elhelyezni a mai fogalmaid szerint őket, hiszen te is és én is csak most élünk, róluk meg csak olvastunk mindenfélét. Ebből hogyan tudnánk megmondani, milyenek voltak? Az eredményeik, azok igen, előremutatóak voltak, ezért is jegyezték fel nevüket (gondolom, sok másik embert/tudóst is megégettek, pereltek, stb., csak mivel semmi értelmeset nem adtak a tudománynak, elfelejtődtek)... Amiket én olvastam róluk, a szerint kiálltak a véleményük mellett, amit aztán sokan bizonyítottak is (nem sokkal) később, pl bolygókutatás, Föld-Nap középponti vita). Ez a "nem sokkal később" lényeges, hiszen nem pár száz év a különbség, hanem pár tucat év... Ma az áltudományos módszerek zömét lehetne kísérletekkel ellenőrizni, nem kelle még 15 évet sem várni arra, hogy a jövő kutatói annyival okosabbak lesznek nálunk, hogy csak ők tudják megmondani a frankót! Én ezt várom a mai tudományos gonosztudósoktól...
Bobby Newmark 2008.07.25. 14:07:39
Aki nem ilyen, az nem tudós.
Neked van bajod a mai tudományos közösséggel, a rossztudósokkal, helyezd el te Brunoékat a skálán...
Látom már, hogy megint arra az elbaszott elképzelésre célzol, hogy ma dogmatizmus van a tudományban - ami konkrétan faszság. Pl nincs olyan, hogy "hivatalosan elfogadott tudományos gondolkodásmód"... Annyi van,hogy leírod az elméleted egy papírra, elküldöd egy ezzel foglalkozó szaklapnak, abban megjelenik. Lesznek páran a világon, akik kipróbálják, ha megfelelően dokumentáltad.
Ha igazad volt, és más is utánad tudta csinálni, akkor gratulálunk, tudós vagy. Ha senkinek nem sikerült igazolnia, amit neked, akkor kiestél, vissza a start mezőre.
És hogy mennyire öngól a példád:
Pontosan azt kezdték el Galileiék anno, amit most mi próbálunk befejezni: tények és megfigyelések alapján állítani fel a világképet, nem babonák, hiedelmek és dogmák alapján.
Akkoriban éppen hogy a kóklerség volt intézményesítve (róm.kat. egyház), és az ő(tudósok) munkájuknak köszönhető, hogy eljutottunk ide, hogy csalók ma már hamar lebuknak. De nem elég hamar, és még rengeteg embert így is megvezetnek.
Na mindegy, úgyis hiába magyarázom...
ment_a_lista 2008.07.25. 14:13:44
Nekem is nagyon gyanús ez a dolog. Sokkal valószínűbb, hogy sitty-sutty lett minden a világban. Minek annyit várni, mikor egy hét alatt le lehet rendezni a dolgot. °:-)
Telepata · http://www.haha.hu 2008.07.26. 08:50:06
HA-HA
kezd ez a blog egyre igenytelenebb es cikibb lenni, mert ha tenyleg ilyenek a szkeptikusok, akkor megerdemlik :) Azt ami szamotokra tetszo, azt elhisszuk, ami kicsit is okkult az mar mese, meg hab
Joco74 2008.07.26. 08:57:07
Ha ennyire igénytelennek és cikinek tartod, miért irkálsz? Ebben az esetben kerüld el messzire, és akkor Te is sokkal nyugodtabban alszol, minket meg megkímélsz...
Azt hiszem szkeptikustársaim nevében is kijelenthetem, felhőtlenül örülünk, hogy egy újabb kommentelő mutatta meg, mennyire nézett utánna és fogta fel a tudományos szkepticizmus lényegét.
Telepata · http://www.haha.hu 2008.07.26. 09:09:10
Ugyan mar? Vagy az elozo posztban szereplo "Vicces" szotar? Vagy az, amikor a vizhajtasu autorol atveszitek a butasagot egy ujsagcikkbol?
Ti a hatas-shockra hajtotok, hogy stunned legyen a publicity.
Oke, vizsgaljatok a bineuralis hangokat, vagy az entheogeneket, vagy valami olyan teruletet aminel szukseg van a munkara, pszi kutatas nagyon erdekes. Es ne bulvar pocskondiazzatok.
Telepata · http://www.haha.hu 2008.07.26. 09:13:20
az LD = Lucid Dream, az tudtommal mar tudomanyosan igazolt.
AZ AP = Asztralis kivetules, Astral Projection, pedig indukalhato LD-bol
Az AP megelese OOBE, ami hasonlit egy NDE-hez.
Sok tiz ezer ember allitja, hogy ilyeneket megellt, miert teszik?
Es ezekrol miert nincs szo, a vicces szotaratokban? Nehez megmagyarazni a tudomanyos kozossegnek, hogyan repulhet at a paciens egy masik epuletbe, mikozben alszik?
ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.26. 09:32:39
Nem nehéz. Sehogy.
Licus 2008.07.26. 10:02:22
kuangeleven 2008.07.26. 11:14:05
Először is azt kellene megmutatni, hogy tényleg jártak ott. Ahhoz pedig meg kellene, hogy mondják, hogy mi van ott. Meg tudják mondani? Mert addig csak egyetlen jelenség van, amit te is említesz, miszerint több tízezer ember állítja, hogy álmában röpködni szokott. Nem szükséges paranormális magyarázatot keresni egy álomra, csak azért mert más mint a többi.
Amúgy a cikk tanúlságai érdekesek. Volt valahol egy régebbi szkeptikus írás: "Mi ébressze fel a kétkedésünket?". Nincs egyszerű válasz, a "rendkívüli állítások rendkívüli igazolást kívánnak" ökölszabályon kívül. Az, hogy R.K. gyanusított természetgyógyászként bújkált és kétnyelvű honlapja is volt nem feltétlen ilyen. Ezzel együtt egy polgári foglalkozását tekintve újságíró írta a cikket, akivel szemben igenis erősebb elvárások lennének már csak a szakmája miatt.
Shapeshifter 2008.07.26. 11:52:40
1. A cikk megjelenése után 7 órával írta valaki, hogy a honlap hamis, további 1,5 órával később pedig már az azóta is ott olvasható update is kint volt.
2. A honlap hamis volta pont annak köszönhetően derült ki, hogy valaki szkeptikus volt és kételkedett a valódiságában.
3. A leleplezés óta egyetlen szkeptikus sem "hisz" a honlap eredetiségében.
4. Senki sem próbálta bemagyarázni, hogy a honlap mégis valódi, csak esetleg nem a hétköznapi, hanem transzcendentális értelemben; és különben is, a tudomány módszerei nem megfelelőek a honlapok eredetiségének eldöntésére.
Telepata · http://www.haha.hu 2008.07.26. 15:33:19
"Nehez megmagyarazni a tudomanyos kozossegnek, hogyan repulhet at a paciens egy masik epuletbe, mikozben alszik?"
"Nem nehéz. Sehogy."
Kepben vagy latom :)
www.near-death.com/
forums.astraldynamics.com/index.php
ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.26. 18:54:11
Néhány ezer oldal foglalkozik az interneten ilyen és hasonló témákkal.
Mit kezdjek ezzel?
"Végigböngésztem az oldalakat...jah bocsi... tévedtem...mégis van ilyen?"
samy 2008.07.26. 20:04:11
fairi 2008.07.26. 23:28:14
ezzel a szegény emberrel Karadzics,még a CCHR is foglakozik a pszichiáter múltja miatt,a szkeptikusok meg a természetgyógyász munkássága miatt!
Milyen fontos ember lett!
CCHR aki nem tudja egy szcientológus fedőszervezet,akik pszik-kel van bajuk...
"Szlobodan Milosevics, a későbbi szerb elnök, aki Raskovics halála után továbbra is fenntartotta az etnikai kisebbségek közötti ellentétet, 25 évig volt Karadzsics pszichiátriai páciense."
abból izéből van akinek van idege végigolvashatja,a terrorizmus miatt a pszichiáterek a felelősek,jó tudni:D:D
frank 2008.07.27. 16:58:21
egy norveg doktor alternativ modszereket hasznalva felgyujtotta a pacienset:
www.aftenposten.no/english/local/article2559447.ece
ez lenne az emlitett gyogymod:en.wikipedia.org/wiki/Fire_cupping
ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.27. 18:59:06
özvegylegény 2008.07.29. 14:32:32
Én pedig szkeptikus vagyok a bulvárgagyi-ország "bölcse",
Vágó István beszámítási képességét illetően.
Papi 2008.07.30. 06:17:07
Benigna 2008.10.11. 22:19:12
ismerős 2008.10.24. 12:44:01
Nem várt taplóság egy kiöregedésnek indult médiasztártól.