Pár napja tették közzé a James Randi Oktatási Alapítvány idei ösztöndíjpályázatának eredményeit, s mint arra egy szemfüles olvasónk felhívta figyelmünket, a díjazottak listáján egy magyar név is szerepel. Borbély Tamás Angliában tanul pszichológiát. Őt kérdeztük az elnyert ösztöndíjról és terveiről.
– Mi is pontosan ez a díj, amit elnyertél?
– A díj a Kritikus Gondolkodás Díj nevet viseli, és a James Randi Educational Foundationtől kaptam. James Randi munkásságát, gondolom, a blog minden olvasója ismeri – a díjat az ő nevével fémjelzett alapítvány olyan, elsődiplomás, ill. posztgraduális képzésben részt vevő egyetemistáknak ajánlotta fel, akik jó tanulmányi eredményekkel rendelkeznek, és tanulmányaikat a kritikus gondolkodás jegyében folytatják. Idén egyike lettem azon négy diáknak, akik részesültek az alapítvány elismerésében.
– Mióta élsz Angliában, és mit csinálsz ott?
– Még jó egy évtizeddel ezelőtt kerültem először Angliába, amikor a Soros Alapítvány ösztöndíjának hála egy évig egy ottani magániskolában tanulhattam. Nagyon megtetszett az angol oktatási rendszer, az önálló gondolkodás támogatása, és az, hogy buzdítanak a kutatásra és a véleményformálásra. Végül 2006-ban költöztünk ki Angliába feleségemmel és két kicsi gyerekemmel, és a Dél-Angliában található Sussexi Egyetem pszichológia szakán kezdtem tanulni.
– Honnan hallottál a díjról, és hogyan jött az ötlet, hogy megpályázd?
– Régóta foglalkoztat a kritikus gondolkodás, gyakran látogatom a téma neves képviselőinek honlapjait, olvasom hírleveleiket. Így találtam rá erre a lehetőségre.
– Mi az a téma, amivel elnyerted a díjat?
– Az ösztöndíjprogram nem egy konkrét kutatással kapcsolatos költségek fedezésére irányul, hanem olyan diákok nyerhetik el, akik a kritikus gondolkodást beépítik tanulmányaikba, illetve azt népszerűsítik.
– Kérlek, foglald össze néhány bekezdésben a díjazott munka lényegét!
– A 2008/2009-es tanévben egy olyan tanulmányi programot szeretnék megvalósítani, ami későbbi kutatásaim kiindulópontja lehet. Ez a program két fő részből áll, és a „Miért hisznek okos emberek buta dolgokat?” munkacímet adtam neki. Mivel pszichológiával foglalkozom, ebből a szemszögből fogom megvizsgálni az irracionális, káros hiedelmeket és igyekszem feltárni azok pszichológiai, érzelmi és kognitív forrásait.
A témában számos szaklapban és könyvben jelentek már meg tanulmányok, de az elmúlt időszakban mégsem született összefoglaló jellegű publikáció, részben talán azért, mert a téma elég érzékeny, és politikailag sem teljesen korrekt. Ezért a kutatási programom első lépéseként összefoglalást készítek a jelenleg rendelkezésre álló szakirodalomról. Az eredményeket szeretném megismertetni a pszichológus-közösség minél szélesebb rétegével – szeretnék megjelentetni egy cikket a Brit Pszichológiai Társaság havilapjában, és előadást tartani ebben a témában a pszichológushallgatók éves konferenciáján. Ha jól sikerül, szeretném arra is felhasználni ezt az írást, hogy felvegyem a kapcsolatot a téma angliai képviselőivel (pl. Richard Dawkins, Susan Blackmore, Chris French, Richard Wiseman, stb.).
A program második része egy önálló kutatás lesz, amelyben azt vizsgálom, vajon mi állhat a horoszkópba, asztrológiába vetett hit hátterében. Az általánosan elterjedt vélekedés szerint a hívők hiszékenyebbek az átlagnál. Én ezt szeretném igazolni vagy megcáfolni a pszichológiában jól ismert Forer- (más néven Barnum-) hatás segítségével. Akár így, akár úgy, az eredmény hasznos alap lehet további, érdekes kutatásokhoz ebben a témában.
– Gratulálunk a díjhoz, és sok sikert kívánunk az érdekes kutatási projekthez! Természetesen az eredményekről is szeretnénk majd hírt adni.
– Köszönöm, örömmel beszámolok majd az eredményekről.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: James Randi a nagy átverőbűvész 2009.10.29. 19:38:50
mashu 2008.09.05. 17:11:03
mashu 2008.09.05. 17:12:52
Ezt kuncogótól is kérem, ha érez rá kedvet.
KenSentMe 2008.09.05. 17:24:56
míg a kisgyerekek tévénézési szokásai és alvásideje közötti összefüggést kutató szegény tudósokat sarlatánoknak nevezik..
Hát igazságos ez?
Miután megláttam, hogy ez a hapsi is angliában van, minden adott volt egy komment megírásához.. hát ez röviden a werkfilmem meg az én történetem..
egyébként mindig is gyanakodva figyeltem a pszichológiai alapkutatásokat.
Anyatünde 2008.09.05. 22:52:14
Anyamadárral ismerjük egymást, bár sajna még csak neten keresztül...
Először is gratulálnék az ösztöndíjhoz
A kérdésem: A „Miért hisznek okos emberek buta dolgokat?” -vizsgálódásba bevonnád a különféle vallásokat, illetve a vallások tanításaiban hívőket is?
Anyatünde 2008.09.05. 23:30:07
Te látod az email-címemet is, mint itteni főfőember? ;)
(Sajna csak volt kolléga. :( Az OGYI-ban dolgozom, illetve már 2.5 éve a 3. gyerkőccel otthon vagyok.)
Szilágyi András 2008.09.05. 23:51:35
Szóval ezért nem láttalak az utóbbi pár évben! Mindenesetre egy OGYI-s ismerős még jól jöhet :)
gabe63 2008.09.06. 00:26:56
"mert a téma elég érzékeny, és politikailag sem teljesen korrekt." - hmm, itt akkor ugye Angliára gondoltál?
Persze, azt sem szabad elfelejteni, hogy felnőtt, döntésképes emberekről van szó. Nem lehet, hogy ez az ő útjuk, az ő életük? Itt nem Lord Valdez tipológiájára gondoltam, sőt. 138-as IQ-val gondolom az a szkeptikus megy el asztrológiát tanulni, aki belülről akarja megismerni a dolgokat.
Azért érzek valami prekoncepciót a szavaidban, ami az objektívitást veszélyeztetheti. Ne felejtsd el, hogy pszichológus vagy.
Üdv: Gábor
mashu 2008.09.06. 00:31:29
Egyébként a brit tudósos kérdésről még eszembe jutott, hogy sokszor a kutatási háttérből kiragadott részprojektek jelennek meg a sajtóban, amik így magukban fölösleges ökörségnek tűnnek. Én pl. részt veszek most egy neuropszichofarmakológiai kutatásban, aminek a távlati célja az Alzheimer-kór és egyéb dementia tüneteinek enyhítése, de a cikkben, amit (remélhetőleg) publikálni fogok a témában, arról írok, milyen hatékonysággal veszik észre az emberek a "q" betűt a "mystique" szóban. Tipikus "brit tudós" alapanyag...
mashu 2008.09.06. 00:39:21
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2008.09.06. 00:48:51
mashu 2008.09.06. 00:49:59
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.09.06. 13:01:43
A tipológiámat nem kell túl komolyan és főleg szó szerint venni. Senki sem felel meg 100%-osan egyik archetípusnak sem.
Van az a fajta szkeptikus, aki a tudományban hisz és azt hiszi, amit bizonyítanak.
Van az a fajta szkeptikus, aki azt mondja, hogy mindent meg kell ismerni, beleértve a vudut is. Ők inkább afféle útkeresők.
Tartok tőle, hogy itt a szkeptikus szó értelmezése félrevezető. Szerintem mashu & Co. inkább a tudományos szkepticizmus irányt képviseli.
Az egyirányú hit nem jelenti a racionális gondolkodás képtelenségét (mielőtt valaki így értelmezné), ugyanakkor a hitnek fokozatai vannak az egyszerű hipotézistől az érzékelést is eltorzító mániáig.
Mashu
Szegény brit tudósokkal sokszor tényleg kitol a média. Egyszer például azon röhögcsélt valamelyik (nagy rálátással rendelkező) újságíró, hogy mennyi pénzt költöttek csak azért, hogy kihozzák: nem a tehénfing okozza a globális felmelegedést. Ez így kimondva tényleg röhejesnek hat. Ha úgy fogalmazom meg, hogy mezőgazdasági állattartásból származó metánkibocsájtás szerepét vizsgálták, akkor máris látszik, hogy nem baromságokat kutattak. Csak ez nem elég izgalmas a bulvársajtó számára.
"Mindenek előtt el kell döntenem, felkészültem-e arra lelkileg, hogy magamra haragítsam az ismerőseim négyötödét. Mert ha nekiállnék kritizálni a történelmi egyházakat, kb. ez lenne a hatás, azt hiszem."
Te nem magát az egyházakat kritizálnád, hanem a vallás pszichológiájával kapcsolatos ismereteket bővítenéd. (bár biztos vannak, akik ezen megsértődnek)
Ha viszont kizárod a vallásokat a kutatásból, akkor az ezen a ponton elveszti hitelének nagy részét, ugyanis kijelölsz tabu területeket. Egy objektív kutatás nem tartalmazhat szent tehenet.
Amellett, hogy jó eséllyel (úgy vélem) az fogod találni, hogy a vallások és az áltudományok lélektana közt nincs különbség. (És ebben nem sértés van, vagy lenézés, mielőtt valaki bedurcizik)
Gábor 2008.09.06. 14:02:58
Filozófiai szkepticizmus – filozófiai iskola, amely kritikusan vizsgálja, hogy az érzékek által közvetített valóság és a szerzett tudás mennyiben feleltethető meg egyáltalán a valóságnak, illetve lehet-e bárki is birtokában a tökéletes igazságnak.
Tudományos szkepticizmus – tudományos vagy gyakorlati állásfoglalás, amelyben valaki az olyan állítások valóságosságát kérdőjelezi meg, amelyek nincsenek a tudományos módszer szerint igazolva.
mashu 2008.09.06. 17:15:52
Sandra H. 2008.09.06. 19:19:07
Viccnek és önmarketingnek jó Randi számára, na de másnak komolyan venni???:-)
kurtuzov 2008.09.06. 22:46:11
tamas 55 2008.09.07. 02:42:08
www.metazin.hu/node/1450
Simon Gergely 2008.09.07. 10:44:22
Íme a levitáció és a vízen járás bizonyítéka: katt !
www.youtube.com/watch?v=ZlIwcVAxZsU
www.youtube.com/watch?v=sBQLq2VmZcA
ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.09.07. 11:31:33
Itt a bizonyíték hogy "csak" bűvész: hu.wikipedia.org/wiki/Criss_Angel
gyuri 2008.09.07. 11:32:27
gyuri 2008.09.07. 11:37:48
gyuri 2008.09.07. 11:42:56
Falatka2003 2008.09.07. 16:26:33
LMAO!!
Nézz már körül, mit linkelsz, te nagyon okos!
Vagy olvasgass kicsit a blogon....
szkeptikus.blog.hu/2008/01/17/elo_adasban_bukott_le_a_parafenomen
Részlet csak neked:
Chris Angel:
"Tudja, én nem azért vagyok itt, hogy lebuktassam őt pusztán a lebuktatás kedvéért. Nekem igazán nagy problémám van azokkal az emberekkel, akik előállnak és azt állítják, hogy valami olyan képességük van, ami túlmegy a trükkökön. Én már 900 produkciót mutattam be, és sohasem állítottam, hogy természetfeletti, paranormális képességeim lennének. Engem a show producerei arra szerződtettek, hogy elmondjam az őszinte értékeléseimet a művészeti ágban való jártasságom alapján. És amikor azt látom, hogy valaki trükköket használ, olyasmiket, amiket én 14 éves koromban csináltam, és ezt paranormális képességként próbálja beállítani, meg hogy ő médium, és a halottakkal társalog, hát az egy nagy rakás marhaság, és én nem fogok melléállni."
Falatka2003 2008.09.07. 17:09:03
www.xploremagic.com/View-Video/Criss-Angel-may-be-an-illusion-Levitation-4305.html
Ez csak a levitációs videó elemzése kockáról kockára, amiből kiderül, hogy több időben, több kamerával csináltak sok felvételt és azokból rakták össze a show-t.
Csak annyit kellett volna tenni, h gugliba bedobni:
Criss Angel levitation explanation
De hálás vagyok Simon Gergelynek, különben sosem találtam volna meg ezt a remek, ebédlőasztalnál, társaságban előadhatő trükköt Criss-től:
www.youtube.com/watch?v=B2ilda5jjVQ&feature=related
KÁ 2008.09.07. 19:49:54
www.youtube.com/watch?v=tW6pVFOpE6Q
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.08. 22:23:50
s8int.com/page29.html ) vagy csak ügyes bűvészek, esetleg ügyesebbek, mint CrissAngel, csak valahogy nem lépnek fel sehol mégsem. (miért nem haknizzák körbe a világot, ha csak bűvészek???)
www.youtube.com/watch?v=lrePrBcV4fA
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.09.09. 07:43:53
A szkeptikusok imádják a rejtélyeket megfejteni, tehát, ha kezük ügyébe kerül egy különleges lelet biztos, hogy alaposan megvizsgálják. Míg vannak akik szintén imádják a rejtélyeket, mint rejtélyek. Ők azokat, akik az ilyen leleteket vitrinben tartják és büszkén mutogatják, hogy mekkora rejtély és írják róla az elméleteket, amiket soha senki nem próbál majd meg bizonyítani. Az első csoport morog, ha kiderül, hogy talajmarógép rugókengyelét találták meg, mint régészeti leletet, a második viszont őrjöng, hogy átverik és eltitkolják előle az igazságot.
Mellesleg rengeteg bűvész van és igenis hakniznak rendesen, csak a menőbbeket drága helyekre, pl. ötcsillagos szállodákba hívják fellépni, ezért ritkán látod őket.
KÁ 2008.09.09. 09:03:07
217.113.61.168/flv/rtlklub/storage/riport/fokusz/2008/02_februar/feb21/trukk.wmv
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.09. 13:42:40
RÉGÉSZEK találták meg, azóta sem jutottak vele semmire. (sokak szerint hamisítvány, pedig a csontok közül ásták ki, de nem tudnak mit kezdeni egy több1000 éves ALUMÍNIUM darabbal)
www.youtube.com/watch?v=lrePrBcV4fA
Az orosz kutatókat meg lefizette KULAGINA (a 60-as, 70-es években az ilyen mindennapos volt:) nyilván, mi más lehetne a magyarázat? Ez már nem szkeptikussság, hanem szűklátókörű idiotizmus, vagy valami megmagyarázhatatlan rettegés az ismeretlentől?
Falatka2003 2008.09.09. 16:49:12
dowNLoad:
Én ilyenkor általában csak annyit szoktam kérdezni: Ha a pszichoparamimekinetikus energia az agyból jön (vagy tévedek?), akkor minek kell hadonászni? Nézzen rá, az mozogjon, aztán a gyufaszálak mellé teszek egy mágnest és ha mozognak, akkor **** van a palacsintában.... Láttál te a felvételeken bárkinél is egy mágnest ellenőrzés gyanánt? De gondolom, ha a mágnes vonzotta volna a gyufát, az meg azért van, mert még mindig hat rájuk Kulagina pszichoparamimekine..... mind1. Akkor most ki a szűklátókörű? És egy mágnes nem egy bonyolult szerkezet, kvázi bárhol beszerezhető lett volna. Miért kell ilyen bóvli bazári bohóckodásnak rögtön természetfeletti jelentőséget tulajdonítani kétkedés nélkül?
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.09. 18:16:32
Nyilván nem MÁGNESESSÉGRŐL van szó, mert azt már ismerjük. (többé-kevésbé, pl. Tesla jobban ismerte mint mi) Ez valami más, erre kellene rájönni, de mivel eddig nem sikerült, inkább a fikázás megy.
KÁ 2008.09.09. 19:02:40
www.youtube.com/watch?v=pYGjtlgGtY4
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.10. 11:26:54
(mindegy csak nagypénzt fizessenek)
Vagy miért nem ő találja ki ezeket a trükköket? Mindig csak utólag tudja "utánozni"?
Az előző kérdés még áll:
Tényleg ilyen hülye volt az összes fehérköpenyes KULAGINA körül, hogy egy egyszerű háziasszony megvezette őket??? A KGB-vel nem hiszem, hogy lehet viccelni. (haha Randi, nyilván hajszálvékony damilokkal, meg az ujjába rejtett mágnesekkel simán megvezette az összes kutatót, szemtanút :)
uk.youtube.com/watch?v=L61RptUUEqU&feature=related
Joco74 2008.09.10. 11:37:36
"Randi vajon miért nem ment el NAGYPÉNZÉRT dolgozni a CIA-nak, vagy a KGB-nek? "
Egy bűvész miért dolgozna a CIA-nek?
"Vagy miért nem ő találja ki ezeket a trükköket?"
Dehogynem... kitalált egy halom trükköt... csak nem hazudta azt, hogy ez parapsziezó...
"Tényleg ilyen hülye volt az összes fehérköpenyes KULAGINA körül, hogy egy egyszerű háziasszony megvezette őket???"
Igen, így volt. De ezek szerint nem csak ők, hanem Te is az vagy...
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.10. 11:42:44
uk.youtube.com/watch?v=4GcRFirBr_o
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.10. 12:17:04
(úristen, b+)
KGP Psychic weapons , 2.rész:
www.youtube.com/watch?v=tUO5p6dCtDg&NR=1
Joco74 2008.09.10. 12:18:41
Valószínűleg ennek is oka van!
Ez ám a komoly bizonyíték!
Joco74 2008.09.10. 12:23:06
Úgy gondolom, felesleges veled vitázni...
KÁ 2008.09.10. 12:44:54
Te annyira szeretnél hinni ebben hogy még a fehér köpenyes tudósokat is odaképzelted Kulagina mellé a videódra. Nézd csak meg mégegyszer. Nincsenek ott. Így születnek a színes anekdoták.
Amúgy a filmen látható Simon Pierro, aki utánozza Kulaginát, egy német bűvész.
de.wikipedia.org/wiki/Simon_Pierro
KÁ 2008.09.10. 13:18:25
Inkább ezt nézd! Ez igazi:
www.origo.hu/tudomany/20080909-lhc-cern-nagy-hadron-utkozteto-indulas-2008-szeptember-10en.html
gyuri 2008.09.10. 17:39:56
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.10. 20:42:08
Én is ismerek pár kutatót, de mostanában azt kutatják, honnan lehet pénzt szerezni. (ösztöndíjak, kutatási alapok, stb..)
Nem megyünk velük semmire, az íróasztal mellett nem lehet eredményeket elérni, csak a laborban, de ott meg fennáll a veszély, hogy piszkos lesz a kezük. Ezért aztán maradnak a billentyűzetnél, utána elég bemenni a bankba felvenni a pénzt. Randi meg úgyis mindent tud, elég őt megkérdezni. (hajszálvékony damilokkal, mágnesekkel mindent meg lehet oldani:) Sajnos Danikennek sok mindenben igaza van, ezt nem bírják elviselni a "hivatalos" tudósok. (akik valamiféle zárt papi rendnek képzelik magukat)
kuangeleven 2008.09.10. 21:54:07
Lótúrót! A trükkök nagy része többszáz éve ismert bűvészkörökben
anyatünde 2008.09.10. 22:43:02
És akinek nincs egyetemi (akadémiai) státusza, az természetesen azt is kutatja, honnan szerezzen pénzt, mire lejár az aktuálisan futó pályázata, amiből fizetik.
Áhh, inkább nem is folytatom... :-S
Rapid 2008.09.11. 00:44:30
Persze a pszichológia nem normatív tudomány: okos és buta emberek, okosságok (szkepticizmus) és butaságok (asztrológia)... ha-ha-ha
Ugye ennél alaposabban is sikerült operacionalizálni a témát? Mik a korrekt hipotézisek????
mashu 2008.09.11. 00:53:26
Rapid 2008.09.11. 01:18:39
Mik a kutatás valódi kérdései? Pl. milyen feltételeknek kell teljesülnie ahhoz, hogy valakit "okos" embernek tartsunk, milyen feltételeknek ahhoz, hogy valamit "butaságnak"?
Kik kerülnek a mintába?
Mik a vizsgálati módszerek?
Mik a korrekt hipotézisek, legalább egy a (valószínűleg megfogalmazott) sok közül???
Sajnos ezek mind nyitott kérdések maradnak, így marad a hit ( :) ), hogy pusztán az, ha valaki Randi-díjat kap, akkor a kutatási tervét komolyan kell vennünk.
Jut eszembe: mik azok a kutatási EREDMÉNYEK, amelyek alapján a díjat odaítélték???
Visszatérve egy előbbi kérdésemhez:
Ugye ennél alaposabban is sikerült operacionalizálni a témát? Mik a korrekt hipotézisek????
mashu 2008.09.11. 01:20:12
Nekem úgy tűnik, az általánosan elterjedt vélekedés az, hogy az asztrológia olyan nyilvánvaló humbug, hogy aki ezt nem ismeri fel, és hisz benne, az nyilvánvalóan vagy nem képes intelligensen megvizsgálni az érveket, vagy különösen hiszékeny.
Ebben a videóban
www.youtube.com/watch?v=3Dp2Zqk8vHw
James Randi a Forer-hatás nevű jelenséget használja annak az igazolására, hogy mindenki boldogan elfogad egy sztenderd személyiségelemzést. Ő azt mondja, ezek horoszkópok, és azt akarja bemutatni a diákoknak, hogy lám, így működik az asztrológia. Azonban Forer az eredeti kísérletben tudományos személyiségteszt eredményének állította be a szöveget, és akkor is mindenki ugyanilyen lelkesen elfogadta.
Engem ez gondolkoztatott el. Nem lehet, hogy az asztrológia-hívők semmivel sem hiszékenyebbek általánosságban, mint a nem-hívők, épp csak más forrásokat tartanak megbízhatónak? Egy szkeptikus is elhiszi, amit egy tudományos magazinban olvas, még ha maga nem is tudja ellenőrizni, mert megbízik a forrásban. Hát ezt szeretném én megvizsgálni: igaz-e, hogy a szkeptikusok kevésbé hajlamosak a szubjektív validációra (bocsánat, nem tudom, mi a magyar neve, gyakorlatilag hiszékenységet jelent), mint az asztrológia-hívők, vagy sem?
Hogy ezt kiderítsem, személyiségelemzést adok majd a résztvevőknek, ami állítólag vagy a horoszkópjukon vagy a személyiségtesztjükön alapul. Valójában mindenki ugyanazt a szöveget kapja. Azt jegyzem majd fel (nem egy változóban persze), hogy mennyire fogadják el, tartják megbízhatónak a személyiségelemzés adatait.
A következő négy hipotézist állítom fel:
1. a hívők magas arányban megbízhatónak találják a "horoszkópot"
2. a szkeptikusok ugyanilyen arányban megbízhatónak találják a "személyiségtesztet"
3. a hívők a "személyiségtesztet" is megbízhatónak fogják találni, bár talán kissé alacsonyabb mértékben
4. a szkeptikusok teljes mértékben elutasítják majd a "horoszkópot".
Ha így lesz, további olvasást-gondolkodást igényel, hogy pontosan mit jelentenek az eredmények, de azt hiszem, erős cáfolata lenne annak az elméletnek, hogy aki hisz az asztrológiában, az egyszerűen nem elég okos ahhoz, hogy szkeptikus legyen.
Elég hosszúra sikerült, elnézést kérek mindenkitől, de a kommentek egy részéből is úgy tűnt, nem sikerült elsőre jól elmagyaráznom, mit is fogok csinálni, illetve mi ennek az értelme. Ezért mentem most kicsit jobban bele a részletekbe.
mashu 2008.09.11. 01:32:17
anyatünde 2008.09.11. 12:43:05
Naná, majd az egyetem (mindegy melyik) fizeti a műszerbeszerzést, normális szgépet, egyebeket? Ugyan már...
Meg hogy "az íróasztal mellett nem lehet eredményeket elérni, csak a laborban"
Elméleti tudományok? Elméleti kémia, fizika, kvantumkémia, peptid modellezés, fehérje szerkezetszámolás?? (Csak hogy a párom és a sajátmagam (valahavolt) legszűkebb szakterületénél maradjak.)
A kísérleti természettudományos területeken meg "labor" és "íróasztal" (vagy még inkább "számítógép") remekül kiegészíthetik egymást, butaság a szembeállítás szvsz.
Na mindegy, ez már nagyon-nagyon offtopic, bocs.
Érdekes ez a kutatási téma így bővebben kifejtve.
Tény, hogy bármennyire akkurátus, kritikusan olvasó stb... vagy, egész egyszerűen nincs mód arra, hogy saját magad utánajárj mindennek, amit tudományos közleményekben olvasol. Tehát elhiszed nekik az eredményeket, sokszor az értelmezést is.
Aztán ha valami hasonlóval foglalkozol, és durván más jön ki, mint X.Y-nak, akkor lehet fejet vakarni, hogy melyikünk volt hülye. Időnként kiderül, hogy egyikünk se... :)
ment_a_lista 2008.09.11. 13:39:15
Mivan azzal, akinek az íróasztala a laborban van és a kutatásának két részlete (elméleti+gyakorlati) nagyon szorosan kapcsolódik?
Hartree-F*ck · http://cydonia.blog.hu 2008.09.11. 14:39:26
Hat a Barabas-Simon-Vincze-fele Perturbativ Asztrologia az smafu? :P
Joco74 2008.09.11. 18:30:06
Hat a Barabas-Simon-Vincze-fele Perturbativ Asztrologia az smafu? :P"
Nem...de nagyon közel hozzá :D :D
kuangeleven 2008.09.11. 19:47:18
www.youtube.com/watch?v=k_g324hCXb0
Ez így tényleg érdekes téma. Engem is érdekelne, hogy a szkeptikusok csak okosabbnak képzelik magukat, vagy tényleg azok.
Konkrétan a Forer-effektus vioszont nagyon közismert szkeptikus körökben, így nem hiszem , hogy bármilyen módon is könnyű eladni szkeptikusoknak. Ugyanakkor szkeptikusként sosem rejtettem véka alá, hogy a Nap-jegy horoszkópom elég jól passzol rám.
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.11. 21:31:28
TESLA (ha tudod ki volt ő) nem sokat variált, számítógép még nem volt, a pénzzel neki is gondja voltak, de amit összehozott (3fázisú generátor, kommutátormentes motorok, váltóáramú rendszer, igen MA IS EZT HASZNÁLJUK) az mind GYAKORLATI(!!!) MUNKA EREDMÉNYE. Az elméleti része jöhet utána, de nem áll úgy a humán IQ, hogy valamit kifejlesztek PAPÍRON, és utána összerakom. (az atombomba kivétel, de inkább ne lenne) Ki ne találd, hogy az alagúteffektusból jön a DVD-lejátszó, meg a többi fegyasztói elektronika, mert ezek is a laborokban születtek meg, az elmélet meg utána. Az ITER meg a CERN szerintem a legnagyobb parasztvakítás, meg pénzkidobás. Helyette fejleszthetnénk a NAPELEMEKET, hogy ne 3%-os legyen a hatásfoka, esetleg valami olyan akksi, ami -20fokban is tud működni, meg kicsit komolyabb energiasűrűségű, mint a most kaphatók, egyszóval feleslegesen szétforgácsolják a pénzt/szaktudást/erőforrásokat mindenféle klánok hatalmi-erővonalai mentén. SZÁNALMAS.
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.11. 21:45:52
lucianarchy.proboards21.com/index.cgi?action=display&board=core&thread=1884&page=1
esetleg a szintén a KÖZISMERT Skunk Works-nél (haha) dolgozott kutató (nem pénz után kutatott, az ott adott:) érdekes dokumentum-riportja:
video.google.com/videoplay?docid=-3874568473252816241&ei=EXXJSLzgMpOoiAK38fDaAg&q=from+here+andromeda
Nyilván hazudik az öreg nyugdíjas MÉRNÖK:)
mashu 2008.09.11. 22:02:18
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2008.09.11. 22:25:20
Én nem vagyok szkeptikus, amolyan érdeklődő ember vagyok. :)
Most kíváncsian nézegettem a hozzászólásokat és akárhogy is igyekszem nem találom se elejét se végét annak amit írsz...
Nem lehetne összeszedettebben, kultúrember módjára közölni a dolgokat? Talán többen megértenénk és nem csak a fröcsögő őrültet látnánk benned...
Ja és nevethetsz az én nevemen is ha már Anyatündéén tudtál...
Szép estét neked!
Joco74 2008.09.11. 22:36:43
Ne pánikolj... ha olvastad a blogot, akkor tudnod kell, hogy rendszeresen megjelennek ezek az ámokfutók, akik összehordanak mindenféle zagyvaságot... Állandóan személyeskednek és megpróbálnak sértegetni. Nem kell velük foglalkozni :)
De hát nem magyarázom. Te foglalkozol pszichológiával :D :D :D
virgo 2008.09.11. 23:39:54
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 00:04:07
video.google.com/videoplay?docid=-3874568473252816241&ei=EXXJSLzgMpOoiAK38fDaAg&q=from+here+andromeda
NÉZZÉK MEG A SZKEPTIKUSOK!!!!!!
Newton cáfolva : C.E.L.T. bemutató
Antigravitációs kísérlet:
Dr. Boyd Bushman elmond pár dolgot, (amit elmondhat) de mivel TITOKTARTÁSI SZERZŐDÉSE élete végéig érvényes, (kutató mérnők volt a Skunk Works-nél : Lockheed Martin) ezért néha hallgat. (aki le bírt érettségizni, az már elboldogul a többivel) a linkelt video ANGOL NYELVŰ, remélem ez a SZKEPTIKUSOKNAK NEM OKOZ GONDOT. inkább ilyeneket nézzetek, mint a pszichopata RANDIt! (muhahahaha, hajszálvékony damilok, meg ujjba rejtett mágnesek:)
gabe63 2008.09.12. 00:18:54
"Nekem úgy tűnik, az általánosan elterjedt vélekedés az, hogy az asztrológia olyan nyilvánvaló humbug, hogy aki ezt nem ismeri fel, és hisz benne, az nyilvánvalóan vagy nem képes intelligensen megvizsgálni az érveket, vagy különösen hiszékeny."
Nekem viszont úgy tűnik, hogy ez ma már nem általános vélekedés. Míg a 80-as években Nyugat-Németországban az emberek 80%-a ismerte az aszcendensét, mára Magyarországon is közelít ez a szám a 40-hez. Ebben persze nem (csak) az asztrológusok keze van benne, hanem a sajtó által közreadott táblázatok segítenek. De ha már itt tartunk, élesen el kellene különíteni/meg kellene különböztetni az asztrológia iránt érdeklődő, hétköznapi olvasót, az asztrológiát tanuló, vagy már vele közelebbről ismerkedők hozzáállását. Merthogy, aki valamelyest is ismeri a tipológiát, és a saját horoszkópját, nehezebb lesz becsapni egy személyiségteszttel. Persze, itt egy szakmai kérdés is felmerül: van annyira képzett a társadalom pszichológiailag, hogy önmagát az egyén képes legyen analizálni? Mert ha nem, illetve kevés ilyen fejlett személyiségű alanyt találsz, a kutatás elmehet egészen váratlan irányokba is. Vegyünk példának okáért egy társasházat. Készítsünk egy korrekt és egy légből kapott statikai jelentést a ház állapotáról, és adjuk oda a lakóknak. Vajon milyen reakciókat vált ki belőlük, ha nincs köztük mérnök végzettségű? Egy másik példa: a laboreredményekhez mellékelve, jelentést adunk a páciensnek az állapotáról, és a várható kilátásokról. Ha ismeri a referenciatartományokat, nem lehet megvezetni holmi "utolsópár előrefuss a jelentéssel"-játékkal.
Ja és még valami: mi is az a Barabas-Simon-Vincze-fele Perturbativ Asztrologia?
anyatünde 2008.09.12. 07:52:10
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.09.12. 09:14:52
Rossz hír, kedves dowNLoad, de a XX. század már az elméletről szólt. Boltzmannt idézve: Semmi sem olyan gyakorlati, mint egy jó elmélet.
A kvantummechanika évekkel előbb jósolta meg a tranzisztorhatást, mielőtt egyáltalán képesek voltunk legyártani az első példányt belőle.
Az egy dolog, hogy a napelemek hatásfoka is előrébb tart, de szerinted hogy működik a tudományos fejlesztés. Összevissza összeöntögetünk dolgokat és lesz valami?
A napelemeket is komoly szilárdtestfizikai számítások előzik meg, hogy egyáltalán érdemes-e legyártani. Ez nem olyan, hogy a sarki boltban veszek egykristályokat, aztán technokollal összeragasztom. Ez a módszer ragyogóan működik, ha rádiót fabrikálsz, de ha PC-t próbálnak meg építeni felsülnél vele.
Több oka is van annak, hogy miért szorult vissza a próba-szerencse típusú kísérletezés:
A kifinomultsággal a kutatási költségek rettentően megugranak. Hatalmas a variációk száma, képtelenség végig próbálni őket.
Hidegháború volt. Keresik a csodafegyvert, bárhol legyen is és az elképzelhetetlen, hogy az ellenségnek legyen, akkor nekünk ne. Ha sikeres lett volna, akkor még ma is folynának ezek a kutatások...
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 11:09:11
NINCS MEG HOZZÁ AZ ELMÉLET.
Dr. Boyd Bushman is kísérleteket mutat be, amiket nem nagyon tudnak megmagyarázni, (ő is kutató-mérnök, tudja miről beszél) nem is merik megnézni, pedig MINDIG A KIVÉTELT KELL KERESNI, azoktól léphetünk előre.
video.google.com/videoplay?docid=-3874568473252816241&ei=EXXJSLzgMpOoiAK38fDaAg&q=from+here+andromeda
A rettegett 3betűt (UFO) figyelmen kívül lehet hagyni, nem lényeges, a KÍSÉRLETEK ott vannak. (antigravitációs hatás, ezt akár le is lehet ellenőrízni, már ha valamelyik fizikusnak van hozzá bátorsága)
Szilágyi András 2008.09.12. 11:21:18
anyatünde: nem helyeztem át, oda is beírtad, többször is :) bizonyára rendetlenkedett a blogmotor.
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 11:32:44
video.google.com/videoplay?docid=-3874568473252816241&ei=EXXJSLzgMpOoiAK38fDaAg&q=from+here+andromeda
13perc 50mp-nél
jafar 2008.09.12. 11:36:52
és akkor ezekből az "antigravitációs kísérletekből" lesz jobb napelem, vagy nem??? Mer' ha nem, akkor ugye annyit ér, mint az LHC...
Amúgy meg szerintem mindenkinek az egészségügyben kellene dolgoznia, mert úgy tud a legtöbb emberen közvetlenül segíteni. Szerintem kötelezzünk minden kutatót, hogy legyen ápoló.
Én a magam részéről megyek is, és beveszem a gyógyszerem...
KÁ 2008.09.12. 11:40:24
A lebegő békát láttad már:
www.youtube.com/watch?v=dJ_gzB0WKF0&feature=related
Ig-Nobel-díjat is kapott:
hu.wikipedia.org/wiki/Ig_Nobel-d%C3%ADj
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 11:56:45
Szintén érdekes még a tekercs, ami felemelkedik:
video.google.com/videoplay?docid=-2530727850880110164&ei=NzjKSKv2OoWoiALujq3MAg&vt=lf&hl=hu
gyuri 2008.09.12. 11:58:30
en.wikipedia.org/wiki/Boyd_Bushman
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 12:13:05
video.google.com/videoplay?docid=-3874568473252816241&ei=QD_KSPLUL4_QiAL0jZXGAg&q=boyd+bushman+antigravity
SEGÍTEK: 16perc 40mp-nél
Joco74 2008.09.12. 12:15:44
Nem értem mit hisztizel... ha úgy gondolod, hogy ezek eddig megmagyarázhatatlan jelenségek, akkor örüljünk neki, hogy csomó pénzt fektetnek a kutatásba. Ahogy elmondtad, sok jó tudós dolgozik rajta, hogy megértség a jelenséget, és hasznosítsuk a belőlük fakadó technológiai lehetőségeket.
Nem értem mi a gondod. Itt üvöltözöl, hogy "MIÉRT MIÉRT MIÉRT"... Hát baszdki... ess neki és fejtsd meg... dolgozd ki, és szabadalmaztasd... keress vele milliókat... ne üvöltözz, hanem dolgozz...
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 12:17:54
video.google.com/videoplay?docid=-4817562096689375317&ei=QD_KSPLUL4_QiAL0jZXGAg&q=boyd+bushman+antigravity&vt=lf
ha ilyen egyszerű lenne, akkor ÉN dolgoznék mindenféle Blac Projecteken, mindenféle eldugott sivatagi létesítményekben:)
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 12:40:19
video.google.com/videoplay?docid=-3975546396136405829&ei=tj_KSOqbOIquiAKArpiGAQ&q=billion+dollar+secret&hl=hu
az ott elért eredményeket pedig NEM TESZIK KÖZHÍRRÉ!!!! Azaz senki nem fog belőle profitálni, csak a hadsereg. (az meg pont nem a jó irány)
Joco74 2008.09.12. 12:58:31
Az, hogy vannak titkos kutatások... megint csak egy egyértelmű dolog. Az, hogy ezekből a kutatásokból csak évek/évtizedek múlva profitál a civil világ, sosem volt kérdés...
Továbbra sem értem mit akarsz mondani.
Az viszont, hogy az antigravitációs izébizé hajtómű meg hasonlók a 70-es évektől rendelkezésre állnának csak egy megagiga összeesküvés titokban tartja, egy teljesen szokásos összeesküvéselmélet, aminek az ellenkezőjét bizonyítani nem lehet...
Ezt aztán lehet rágcsálni... örök gumicsont...
Az meg persze eléggé elképzelhetetlen, hogy a hadsereg már antigravi hajtóművekkel rohangál titokban (persze azért, hogy ne keltsenek feltünést, évi többmillió dollárt égetnek el a járműveikben) és erről a polgári tudományos világnak sejtelme sincs....
Joco74 2008.09.12. 13:06:25
Konkrét kérdés hozzád: Te úgy gondolod, hogy pl a Bushman jelensége ellentmond a fizika alapelveinek, elméleteinek?
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 13:15:45
Pl. Einstein és Planck "elméletei" hibásak, mert olyan nincs, hogy papíron kiszámolom, és utána kinézel az égre, és ott a valóság nem igazolja vissza. (csak részben, és csak papíron, stb..) A gond az, hogy csak a KATONAI KUTATÁSOKBAN (ami szigorúan titkos) állnak nyíltan hozzá az ilyen problémákhoz, őket nem kötik a dogmák, ott CSAK AZ EREDMÉNY SZÁMÍT! (a pénz nem)
video.google.com/videoplay?docid=-3975546396136405829&ei=tj_KSOqbOIquiAKArpiGAQ&q=billion+dollar+secret&hl=hu
KÁ 2008.09.12. 13:42:07
Sokan megélnek a hozzád hasonló emberekből. Biztosítják számotokra az UFO sztorikat, összesküvés elméleteket, és mindazt az álomvilágot amire vágytok. Ti meg megveszitek a könyveket és a filmeket. Eltartjátok őket. Erről szól az egész.
jafar 2008.09.12. 14:51:52
Itt egy kis segítség, hogy az "egyikféltekénígy-amásikonúgy" folyik le a víz tévhited elvesd:
www.ems.psu.edu/~fraser/Bad/BadCoriolis.html
Amúgy valóban úgy gondolod, hogy a relativitást meg a kvantummechanikát el lehet vetni olyan alapon, hogy "Einstein és Planck "elméletei" hibásak, mert olyan nincs, hogy papíron kiszámolom, és utána kinézel az égre, és ott a valóság nem igazolja vissza. (csak részben, és csak papíron, stb..)"
Amúgy kicsit összeszedettebben is írhatnál. Szerinted van értelme a mondataidnak?
Joco74 2008.09.12. 14:58:51
Értem... nem mond ellent, csak mi rosszul tudjuk...
Vagy hogyis....?
Az elméleti fizikának semmi haszna... sőt... csak baromságokat hord össze. Bezzeg a katonai az igaziak... nah azok aztán megtalálják a nagy igazságokat, csak hát azok meg titkosak...
Nah most fordultam le a székről röhögtömben :)))))))
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 15:13:12
video.google.com/videoplay?docid=-3975546396136405829&ei=tj_KSOqbOIquiAKArpiGAQ&q=billion+dollar+secret&hl=hu
Szegény hüje (haha) BBC riporter, belőle is hülyét csináltak az UFÓ-hívő Black-Project-ben dolgozó MIB-k???
TOVÁBBRA IS KÉRDÉS, HOGY MIÉRT FOROG MÁS IRÁNYBAN A LEFOLYÓ VÍZ AZ ÉSZAKI ÉS DÉLI FÉLTEKÉN??? (pont az egyenlítőn nem forog semerre???)
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 15:20:46
Ezt ismételd meg: (bárhogy!)
video.google.com/videoplay?docid=-8435800732540412467
Joco74 2008.09.12. 15:25:23
Azért mert titkos katonai laboratóriumokban kifejlesztették egy antigravitációs-elektromágneses vízforgató rendszert. Természetesen idegen technológiákat is felhasználtak. Semmiféle elméletbeli számítgatás után (mert az felesleges) fellőtték az űrbe.
Két titkos műhold áll a É és D pólus felett, és figyeli a lefolyókat. Sajnos az egyenlítőn lévő lefolyókat a föld görbülete miatt nem látja, és így nem tud vizet forgatni.
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 15:25:43
video.google.com/videoplay?docid=167210479374903373&ei=GG3KSIuUAY2uiAKKnvDDAg&q=steven+mark+demonstration&hl=hu
Szilágyi András 2008.09.12. 15:28:32
Bondi KCB FRS, Sir Hermann. "The rigid body dynamics of unidirectional spin." Proceedings of the Royal Society of London for the Improvement of Natural Knowledge, A405:265-74. London. 1986.
és még sok más cikk is szól róla:
en.wikipedia.org/wiki/Rattleback
A perdületmegmaradás törvénye nem sérül, mivel van külső forgatónyomaték az asztal révén. Akkor lenne baj, ha az űrben lebegve is ezt csinálná.
Ami a lefolyó vizet illeti: nem forog más irányban az északi és a déli féltekén, ez egy tévhit. A Coriolis-erő ugyan hat a vízre, de a nagysága elenyésző más hatások mellett.
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 15:37:53
Itt egy érdekes riport, amit most hamisítottam:
www.constantskeptic.com/index.php/2007/06/20/641/
William Perry, 1995-ből, akkoriban ő volt a VÉDELMI MINISZTER. (Defense Secretary)
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 15:42:09
az asztal által kifejtett forgatónyomaték az egyik forgási irányt preferálja
???????????
Az asztal honnan tudja, hogy merre forog a tetején a KELTA KŐ?
Akkor lenne baj, ha az űrben lebegve is ezt csinálná.
Nem volt ilyen kísérlet még soha? A Nemzetközi Űrállomáson a földi gravitáció hány %-a hat az ott tartózkodókra?
Joco74 2008.09.12. 16:10:45
De most nagyon megdöbbentem :D
De most nem értelek... össze vissza beszélsz....
Most akkor vannak vagy nincsenek titkos katonai fejlesztések. Titkos fejlesztések vannak vagy ellopkodják a pénzt?
Döntsd már el...
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 17:30:51
Ezt láttad már? (Townsend Brown elektrogravitációs kísérletei VÁKUUMBAN!!!)
video.google.com/videoplay?docid=5088541780610374933&ei=iIrKSOzKG5KsiALZ9qHDAg&q=townsend+antigravity&vt=lf
Mi történhetett az azóta eltelt 50évben???????
Szilágyi András 2008.09.12. 17:46:22
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.12. 23:25:32
www.youtube.com/watch?v=10_Q60g7Dfg
gabe63 2008.09.14. 00:20:19
Bemutatjuk a Csók és ármány 224. részét
Hm. Most hogy a fiúk elmenekültek beszéljünk a ................
Tudta ön, hogy.............
Rigor 2008.09.14. 20:42:51
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.16. 00:02:29
video.google.com/videoplay?docid=-3975546396136405829&ei=tj_KSOqbOIquiAKArpiGAQ&q=billion+dollar+secret&hl=hu
yossarian · http://szinhaz.blog.hu 2008.09.16. 17:12:39
dowNLoad · http://www.rense.com 2008.09.16. 18:21:51
(HISZEK 1 ISTENBEN, HISZEK 1 RANDIBAN, haha 1 randi RANDIVAL:)
Tényleg, RANDI mit szól Nick Cook-hoz, ő is zavart, mert a Jane's Defence Weekly-nél dolgozik, és OKNYOMOZÓ ÚJSÁGÍRÓ??? (tudom ez magyarországon ismeretlen foglalkozás, főleg akkora témáknál, mint amiket Cook feszeget. De ITT még a TÉMA el/fel-ismerése is problémát okoz)
video.google.com/videoplay?docid=-3975546396136405829&ei=tj_KSOqbOIquiAKArpiGAQ&q=billion+dollar+secret&hl=hu
Az utolsó 100 komment: