A csodálatos tudomány sosem téved! Aki elmegy és hisz a szemének az beszűkült gondolkodású. Miért kell bizonyítatlan, csak a szemünkkel látható és logikus tanokat bemagoltatni az állami iskolákban? :o

Azért, mert ahogy a futás az izomzatot fejleszti, úgy a tanulás a szellemet edzi meg.. ezért kell a gyerekeknek tanulniuk és fejleszteni a deduktív képességeiket.. meg a memóriájukat.. meg más, mentális képességeiket is.

Talán ez az egyetlen jó válasz.

Milyen hosszúra tervezitek az eseményt? Mennék, csak utána más programom is lenne...

"a saját teste .. ura
"nem szedett gyógyszereket."

Akkor szerintem jogosan nevezhetjük őt Placebo érzékenynek.

--

Azt is érdekes lenne megtudni, hogy milyen COMT génvariációval rendelkezik. Ez az egyik gén ami köthető a fájdalom érzékeléshez.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15537663

@Áramlat: Placebót sem szedett.

Ilyesmiről akkor akkor lenne értelme gondolkodni, ha pl anyuka mindig adott volna neki egy cukorgolyócskát, hogy vegye be és elmúlik a hasfájás, mire is elmúlt, pedig szervi oka volt. De nem történt ilyen.

"Előadónknak gyerekkorában volt egy nagy problémája, egy állandó hasfájás"

Azaz a fájdalom érzékelése tuti jól megy neki. A gén milyensége elvileg nem befolyásolja a fájdalom szabályozásának képességét, a cikk legalábbis nem ír ilyet.

@Caenorhabditis elegans:

Nem kell szedni ahhoz, hogy valaki placebo érzékeny legyen.

@Áramlat: Persze, csak akkor minek említjük meg? Csak akkor van értelme felvetni, ha tudomásunk van valamilyen információról ezzel kapcsolatban, márpedig a fájdalom szabályozásának képességéhez semmi köze a placebohatásra való érzékenységnek. Abból, hogy hogy szabályozza a fájdalmat, nem derül ki, hogy mennyire érzékeny a placebohatásra. Ha többet tudsz mint én, kérlek linkelj ehhez is irodalmat...

Persze ha így érted egyáltalán "placebo érzékenységet", nem pedig azt, mint ahogy az aszpirinérzékenységet szokták pl emlegetni.

@Caenorhabditis elegans: " kérlek linkelj ehhez is irodalmat..."

keress rá:
placebo effect conditioning theory

@Áramlat: Rákerestem, 102.000 találat. Ha már hivatkozol valamire, akár konkrétan is linkelhetnéd, tiszta jófejségből, akkor talán nem kellene órákat olvasgatnom.

Pl mondhatod, hogy x és y cikkek alapján az egyén fájdalomszabályozás-képességének fejlettsége korrelál a placebohatásra való érzékenységével.

Ezt szeretted volna mondani?

@Caenorhabditis elegans:

A fakir --> kondicionálás
kondiconálás -> a placebo hatás egyik magyarázata ( pavlovi reflexről biztos hallottál )

@Áramlat: Világos, bár kissé távolinak tűnik a kapcsolat, pláne hogyha ez itt az egyik magyarázat, nem A magyarázat. Meg ugye itt van az, amit legjobban analógiával tudok megfogalmazni: egy ember lehet jó tanuló egyetemen matekból, mert jók a képességei (ez a jó reagálás a kondicionálásra az analógiában), vagy mert baromi kemény az akaratereje és sokat, koncentrálva tanul. Ezesetben nem csak a matekban relatív jó, hanem másban is, aminek nekiáll. Ha meg tehetséges is és szorgalmas is, az még eredményesebb, de külön is lehet az ok bármelyik.

Azaz ez a kijelentés:
"Akkor szerintem jogosan nevezhetjük őt Placebo érzékenynek."
szerintem elhamarkodott, bár akár lehet is benne valami.

Részletesebben akkor szólhatnék hozzá, ha végigvenném a cikkeket a témában. Előbb-utóbb megteszem.

Olyan cikket tudsz, ami a szélsőségesen jó önkontroll és a placebóra való érzékenység összefüggéseit vizsgálja?

Offtopic: megmentőnk a parlagfű!
goo.gl/I2ioY
Rettenetes.

készül róla videófelvétel? szívesen megnézném a youtube-on (vagy bárhol másutt, a neten), sajnos nem fogok tudni elmenni.

@riviera: Sajnos nem készült.

@persicsbalint: Ez kész. Ilyen jót már rég röhögtem. Van itt minden, csak a Kennedy-gyilkosság hiányzik.

Ez a lexebb: "feltaláló, mérnök-radiesztéta, bioenergetikus, fitoterapeuta, életmód- és táplálkozási tanácsadó és terapeuta, természetgyógyász, a Magyar Természetgyógyászok Szövetsége, a Magyar Természetgyógyászok és Életreformerek Tudományos Egyesület tagja, a Tudományos Rendőrség alapító tagja és szóvivője"

Amiami??

@Szkeptikus Blog: Privát jellegű készült, a mellettünk ülő srác átküldte. Nem tudom megkérdezni tőle, de nem hiszem, hogy titkos lenne, ha gondoljátok, odaadom.

@Caenorhabditis elegans: Köszi, érdekelne. Írj a blog kukac szkeptikus.hu -ra.

Homeopátiás rákkezelés kutyáknak:
www.haziallat.hu/allati-trendi/homeopatia-kedvenceinknek/daganatos-betegsegek-szelid-gyogykezelese/4513/

"A beteg reaktivitását stimuláljuk homeopátiás szerekkel, melyek hatására az immunrendszer képessé válik a rákos sejtek felismerésére, beindítva az öngyógyító folyamatokat. ... E gyógymód segítségével megakadályozhatók az áttétek. "

@Lamia: Ma valami homeopátiás fogyasztószert láttam a tévében reklámozva.. abból kiindulva, hogy telt a forgalmazónak reklámra, nem keveset adhattak el belőle.. "tartós és biztos fogyás" .. elég kemény és intenzív placebo kúra:).

@VRbagoly: Azért, mert ahogy a futás az izomzatot fejleszti, úgy a tanulás a szellemet edzi meg

Szerintem nem futsz rendszeresen.
Tévedek?

Bocsánat, de valamit nem értek ezzel az eseménnyel kapcsolatban. Miért hívta meg a Szkeptikus Klub a fakírt bemutatót tartani? Valahogy nem az jön át a szövegből, hogy azért, hogy ízekre szedjék (bár az elmondottak szerint ez sem okozott volna neki különösebb megrázkódtatást...) Mi volt a bemutató célja a szkeptikusok szerint?

@Kéry Zsuzsanna:
Jómagam nem voltam ott, így csak tippelni tudok,az ismertető szöveg alapján.
Általában az ilyen fakírmutatványokat valamilyen természetfeletti képességgel szokták magyarázni. A szkeptikus bemutató célja az volt, hogy a fakír mindenkit meggyőzzön arról, ezekben a mutatványokban semmi rendkívüli nincs, teljesen összhangban van a biológiával és fizikával a legextrémebbnek tűnő mutatvány is.

@bolhabetu: Tehát teljesen természetes, hogy valaki üvegpoharat és zsilettpengét eszik és nem lesz tőle semmi baja, mert "kialakult benne egy képesség", amivel "el tudja napolni a fájásokat", és mert "kialakult benne, hogy ő legyen a saját teste és „lelke” ura, és külső tényezők ne uralkodjanak rajta".

És azt elárulta a "szkeptikus fakír", hogyan kell ilyen képességeket kialakítani? (A kérdés nyilván azoknak szól, akik jelen voltak).

@Kéry Zsuzsanna:
"Tehát teljesen természetes, hogy valaki üvegpoharat és zsilettpengét eszik és nem lesz tőle semmi baja"

Ezek olyan mutatványok, amiket némi okítással bárki megcsinálhat. Úgy tudom, ennyi a titok, a Youtube tele van üvegpohár evős videóval.

@Kéry Zsuzsanna: Igen, elárulta.

@persicsbalint:

OFF, úristen, aki olvasta a parlagfűs cikket:

"A búzára, a búzából készült ételekre a lakosság 90 %-a, a szarvasmarha tejére és az ilyen tejjel készült tejtermékekre a lakosság 80 %-a allergiás és mégsem irtják ki sem a teheneket, sem a búzát a földeken."

Mi??? 90% érzékeny a búzára???

@stark: 90 és 80? Szép, kerek számok.

@Szilágyi András: És megosztható itt is, vagy titok marad? Elég dióhéjban is, de tényleg kíváncsi vagyok.

@Kéry Zsuzsanna: Semmi különös. A zsilettpengét meg az üveget porrá kell rágni, a tűk okozta fájdalomtól meg nem kell félni, mert tudod, hogy mikor jön, meddig tart, fel tudsz készülni rá, és akkor csak egy kicsit zavar, ennyi.

@Szilágyi András: Lehet, hogy akkor ez a fakír egy sorozat első vendége volt? Mert következő pl. egy olyan pasas lehetne, aki vasalót, meg mindenféle fémtárgyat tapaszt a testére, és nem esik le (itt van pl. egy ilyen család, első gugli találat: www.rtlklub.hu/hirek/fokuszmagazin/cikk/244958).
Biztos találnátok olyat, aki elmagyarázná, hogy nincs ebben semmi különös, és tkp bárki kialakíthatja magában ezt a képességet, amit ők is kifejlesztettek magukban.

Aztán lehetne egy igazi kanálhajlító, aki ott, a szemetek előtt az ujja hegyének érintésével meggörbítené a kanalat, és elmondaná, hogy ő sem hisz a csodákban és egyéb megmagyarázhatatlan jelenségekben, mindössze kialakult benne az a képesség, hogy meg tudja változtatni a tárgyak molekuláris szerkezetét. Vagy valami ilyesmi.

Nem jó ötlet?

De komolyra fordítva, ez után a fakíros cucc után kicsit megzavarodtam, hogy számotokra vajon mit jelent szkeptikusnak lenni. Az evolúciókérdést leszámítva ugyanis eddig minden nagyon tetszett, amit az oldalatokon olvastam, nagyon jó, hogy leleplezitek az áltudományos elméleteket, svindli termékeket, kuruzslásokat (inkluzíve homeopátia) stb.

De ez a fakír ez nekem nagyon nem illik a képbe. A pohárevésnél sokkal durvább fakírmutatványok is vannak (ráfekszik a pofa keresztben két éles kaszára, és még csak a bőre sem nyomódik be, pedig közben a hasán ugráltak), arra vajon mi lehet a tudományos magyarázat? Kialakult benne egy ilyen képesség?
Értitek.

@Kéry Zsuzsanna: Nem, nem értem. Szerintem abban nincs semmi természetfeletti, ha valaki bírja a fájdalmat. A többiben, amit mondtál, meg van. A kaszás dolgot nem hiszem el.

@Kéry Zsuzsanna: Aha, hát a kanálhajlítós téma az úgy nézne ki, hogy elárulná az illető, hogy amikor épp nem azt nézted, akkor hajlította meg. Nem lenne túl nagy showértéke a dolognak.
A bűvésztrükkok szinte mindig lehangolóan egyszerűek elvben, max a megvalósításukhoz kell ügyesség és egy kis pszichológia.

@Bobby Newmark: A vasaló (és egyéb, súlyos fémtárgyak) hasra-hátra tapasztásához mit szólsz? Azt hogyan csinálják vajon?

@Kéry Zsuzsanna: Mi sem könnyebb annál. A bőr mindig tapad egy kicsit, és sosem függőleges felületre tapasztják a nehéz tárgyakat. Próbáld ki vasalóval, meg fogsz lepődni.

@Szilágyi András: No, de miért nem hívtok meg egy ilyet? Lehet, hogy nem is kamu, és tényleg kifejlődhet az emberben egy ilyen képesség. Jönne a mágneses pofa, és bemutatná testközelből, meg kivetítőn, hogy tényleg tapadnak rá a fémtárgyak, amik a szkeptikusokból toborzott kontrollszemélyek - ideális esetben zsíros és izzadt - bőréről is leesnének. Simán lehetne olyan izgi, mint a fakírmutatvány...

Azért kekeckedek ám, mert próbálom megérteni a világképeteket. Azt értem, hogy egyértelműen elutasítotok minden olyan jelenséget, amire nem adható elfogadható tudományos magyarázat. De mi van akkor, ha olyan dologgal találkoztok, ami létezik, de nincs rá magyarázat? Pl. ez a vasalós dolog szerintem nem kamu, nézzétek meg a videót, amit belinkeltem; az én gyerekemen tuti nem maradna így meg a kanál (mondjuk eszembe nem jutna kipróbálni rajta).

Az eddigi beszélgetés alapján tehát én úgy látom, hogy vagy magát a megmagyarázhatatlan jelenség létét vonjátok kétségbe - ha pedig a saját szemetekkel győződtök meg róla, hogy valós a dolog, akkor megtaláljátok rá a tudományos magyarázatot is (lásd fakír). Jól látom?

Ha ugyanis így van, azzal az a gond szerintem, hogy ha utánanéztek, bőven találtok olyan fakíros leírást, youtube videót stb (amikre már utaltam, de András, önvédő mechanizmusként egyből hárítottad is), ahol sokkal durvább mutatványokról számolnak be, olyanokról, ahol az ürgének konkrétan meg kellett volna halnia, és nem. Az index pl kb egy fél éve írt egy indiai jógiról, aki évtizedek óta nem eszik, nem iszik, mégis él: index.hu/tudomany/2010/05/10/a_tudosok_nem_kepesek_megfejteni_a_hetven_eve_koplalo_jogi_titkat/

Hazudik tehát, vagy a hír kacsa, vagy van rá magyarázat, csak még nem találtuk meg? Ez utóbbi azonban a homeopaták és egyéb ezoökobio kuruzslók kedvenc érvelése. Hogyan vélekednek egy ilyen esetről a szkeptikusok?

@Kéry Zsuzsanna: A jógiról már írtunk:
szkeptikus.blog.hu/2010/06/02/az_ember_aki_rosszul_hall_istennot_lat_keveset_beszel_es_lehet_hogy_nem_is_eszik

Megnéztem az rtl klubos videót. Semmi különlegeset nem láttam. Én magam kipróbáltam ezt, és ugyanazt meg tudom csinálni, mint a videóban a fickó. A mechanizmust már elmondtam, mások is vizsgálták már, leírták már, régi dolog ez. Neked is javaslom, próbáld ki, győződj meg róla.

A youtube videókat meg linkeld be, én nem fogok keresgélni, hogy te vajon mire gondolsz.

@Kéry Zsuzsanna: Nem mágneses. Ez az első dolog. Sima tapadási surlódás. Szőrös mellkas nem "mágneses", például.

De ez aztán tényleg nem az a kategória, amit otthon ne tudnál megnézni. Fogd meg a vasalót, aztán tedd magadra, aztán csodálkozz, hogy te is "mágneses" vagy...

A másik meg ez az itt-ott látható fakírok... Az emberiség energiájának hatalmas része fordítódik arra, hogy a hiszékenyeket átbassza a palánkon. Na, akkor most választhatsz, hogy a videón szereplő illető, akinek "bele kellett volna halnia", az egy soha sehol hitelesen nem dokumentált képességgel rendelkezik, vagy csak filmezett egy átbaszós videót, amit úgysem tudsz leellenőrizni?

Ez már tényleg csak józan paraszti ész.

A jógiról meg volt (itt?) egy cikk, amiből az Indexen "kifelejtett" információkról is tudomást lehetett szerezni, pl hogy napjában egyszer vízzel "öblöget", de persze megígéri, hogy nem iszik belőle, a víz viszont mégis kevesebb lesz a végére. Vagy hogy a hívők látogathatják, akik persze megígérték, hogy nem csempésznek be neki ételt...
Na, akkor mi a valószínűbb, hogy az emberi testnek a biológia 200 éves tapasztalataival ellentétben nincs szüksége táplálékra, vagy hogy létezik hazug ember?

@Szilágyi András: @Kéry Zsuzsanna:

Bocs a kései utánlövésért.

Nem kasza, kard:
www.youtube.com/watch?v=jwg7_58zqdY

Innen, ahol én ülök, a szögeságy egy módosított változatának tűnik. A hosszú pengék felülete még nagyobb is mint a szögeságy tüskéié. A kard nem azért vágja ketté az uborkát, mert éles (nyilván egy bizonyos pontig azért is azért is), hanem mert teljes erőből, lendületből vágja hozzá a pengéhez. Amikor az ürge ráfekszik, akkor már óvatosabb.

Nem lehetetlen tehát, és itt sem dőlt meg még csak a Newton-i fizika sem.