Szkeptikus blog

A Szkeptikus Társaság tagjainak közös blogja

Rendezvényekre ezoterikus szolgáltatások!

Az Index nyitóoldalán, a reklámok között bukkantam a címben is olvasható felhívásra. Bevallom, már magam is találkoztam ilyen programokkal különböző rendezvényeken, de a felhívás „indokló részében” ez a meglepő mondat hivalkodik: „12 éve folyamatosan kapunk meghívásokat a legkülönbözőbb típusú rendezvényekre, (családi nap, gyermeknap, bál, farsang, népművészeti bemutató, karácsonyi buli, fogadás, üzletnyitás, zárt körű partik, évfordulók stb.), melyeken mindig igyekszünk pontosak lenni, az elvártaknak megfelelni, és emelni az adott összejövetel színvonalát.”

Vagyis még gyermeknapon is ott ülnek az ezoterikus szakértők, akik ilyesmivel szórakoztatják a kicsiket és a nagyérdeműt: „asztrológia, horoszkóp, jóslás, jövendőmondás, négyoszlopos sorselemzés, indián asztrológia, kelta fahoroszkóp, védikus asztrológia, kártyavetés, kávézacc jóslás, számmisztika, tenyérjóslás, tisztánlátás, arcelemzés, kristály jósda, gyermekrajz elemzés, álomfejtés, kristályterápia, kineziológus, auraelemző,” stb. stb.

Hogy mindezen őrültségeknek mi közük van a népművészeti bemutatókhoz, az legyen a megrendelő gondja, de hogy fogadásokon, üzletnyitáskor, zárt körű partikon ezek a mutatványok hogyan emelik az adott összejövetel színvonalát, nem tudom. De félek, a reklámozó hűen írja le a megdöbbentő igazságot: 12 éve folyamatosan kapják a meghívásokat.

Nem állítom, hogy ezeken a rendezvényeken mindenki komolyan veszi azokat a jóslatokat, melyeket kártyából vagy kávézaccból fogalmaznak meg ezek a „jövő-szakértők”, de hogy minderre gyereknapon is van igény, az már több, mint elkeserítő. Sokat tűnődtem azon, hogy vajon egy gyerekre milyen hatással lehet egy „arcelemzés” vagy „álomfejtés”. Ha ugyanis vannak olyan gyermekvédelmi törvényeink, melyek szerint a kiskorúakat károsan befolyásolják az erőszakos vagy pornográf tartalmak, akkor vajon ezek milyen hatással lehetnek a gyermek bimbózó világnézetére? Rendben van az, hogy ártatlan gyermekek szellemi fejlődését ebbe a „szellemi” irányba tereljék?

Aligha válaszol erre bárki is igennel. De lássuk, hogyan adják meg a reklámozók munkatársaik hitelét? Íme: „Akikre mindig számíthatnak – partnereink:

  • Nóra: Feng Shui Mester (Malajzia, Lilian Too), Kínai asztrológia szakértő (USA), a Bíborcsillag asztrológia kiváló tudója, Magyarországon egyedüli tudással rendelkezik. A Nők Lapja Cafe szakértője
  • Bella: kártyajóslás - sorselemzés, 30 éve a szakmában. A Nők Lapja Cafe szakértője
  • Ilona: tenyérelemző, tudását egy vietnámi mestertől tanulta. Az Elixír Oktató- és Gyógyközpont, az Universal Hungary, a Wellness Társaság kéz- és tenyérelemzője
  • Hajni: karmaszakértő, Feng Shui Mester, az Index tanácsadója

Vagyis tényleg lenyűgöző lista. De kíváncsi vagyok, hogy a sor végén álló Hajni vajon milyen tanácsokat adhat az Indexnek – csak nem azt, hogy helyezzék el reklámjukat a nyitóoldalon? Remélem, mást nem...

A vállalkozás mindenesetre sikeres. Referenciájuk listája ilyen cégneveket tartalmaz:

„Referenciáink (a teljesség igénye nélkül):

  • Microsoft Magyarország
  • OTP Bank Rt.
  • Siemens
  • Magyar Suzuki Rt.
  • Sanoma Budapest Kiadói Rt.
  • Honvédelmi Minisztérium
  • ING Bank
  • Mini Coopers Találkozó
  • Szolnok Plaza
  • Rózsakert Bevásárlóközpont
  • JETIX Televízió
  • Leo Burnett
  • Citroen Hungária
  • Podmaniczky Palota
  • Magyar Nemzeti Bank
  • Sopron Plaza
  • Lilly
  • Richter Gedeon”

De van itt még valami: „Évek óta figyeljük az aktuális ezoterikus divatot. Mindig tudjuk mi a trend, mire vevők a megrendelők, s ennek megfelelően teszünk ajánlatot a rendezvények programjaira. Saját csapatunk és alvállalkozóink a szakmában jártas, elismert személyek, így teljes körű felelősséget vállalunk munkánkért.” Vagyis ők maguk is bevallják, hogy divatról van szó. De akkor milyen felelősséget vállalnak ők ezért a munkáért? Hogy beválik majd, amit jósolnak? Hogy „Drágakő ajánlatuk – születési idő és egyéb paraméterek szerint – szerencsére, szerelemre, karrier fellendítésére” meghozza a várt eredményt? És ha nem jön be, akkor hogyan vonhatom őket felelősségre? Hát, nem könnyen. Mert: „Etikailag eleget teszünk a titoktartási kötelezettségnek, így:

  • nem beszélünk senkiről a munkatársának, főnökének, családtagjának;
  • nem beszélünk élettartamról és a halál időpontjáról;
  • nem diagnosztizálunk betegségeket” – vagyis: nem lehet őket megfogni...

Viszont: „– mindenkit egyenlően kezelünk, nem veszünk figyelembe faji, vallási, nemi, vagy egyéb hovatartozást” – még szép, hogy az Alkotmányt legalább nem sértik, még gyereknapon sem!

A bejegyzés trackback címe:

https://szkeptikus.blog.hu/api/trackback/id/tr19568587

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.15. 10:15:59

Már régebben is nézegettem az ezoterikus.hu-t. Ha megnézitek az online jóslásokat, minden második esetben "ha nem boldogulsz az értelmezéssel, hívd Bellát: 06 90 xxx"

Az oldalon sehol nem találtam mennyibe is kerül ez... pedig ha jól emlékszem kötelező feltüntetni.

bradley 2008.07.15. 10:25:44

Mindig is bosszantott ez az egész. Az egész nem más, mint az emberek átverése, lehúzása, ráadásul BÜNTETLENÜL! Kicsit radikálisnak tűnhet amit most mondok, de én az összes ilyen ezoterikus katyvaszt betiltanám, és az ezzel foglalkozókat felelősségre vonnám. Bíróság előtt bizonyítsák csak, hogy jövőbe látnak. Elég nagy lebőgés lenne belőle!

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.07.15. 10:37:23

Előre látják, hogy bebuknák, szóval tudnak vmit :D

ment_a_lista 2008.07.15. 10:50:03

Ejnye bradley,

csak azért ellenzed a dolgot, mert még nem próbáltad ki a ezoenergetikus, ezoteologikus és ezoerotikus szolgáltatásaikat! Mindegyik ezoetikus, ezoegzotikus és ezoizometrikus. (s. my lee)

üdv,
ezo_teri_kuss ali(j)as ment_a_lista

ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.15. 12:00:20

xjúzmi

Ezoerotikus??? Kifejtenéd? :D

Lovász Attila 2008.07.15. 12:02:10

Kedves István! Mi a helyzet azzal prananadi-s mesterrel, akinél nem olyan régen járt? Tényleg létrehozott valamit a "semmiből"?

Vágó István 2008.07.15. 15:54:56

Lovász Attilának:

Azt nem mondtam, hogy létrehozott volna valamit a semmiből, de kétségtelenül megjelent egy (kristályosnak látszó) morzsa a két ujja közt, amit korábban nem láttam. Véleményem: "ügyes"...

Konkrétabban: nem tudom, hogy csinálta, de hasonló trükköt már sokszor láttam bűvészeknél.

Parapitty · http://parapitty.blog.hu 2008.07.15. 17:22:15

"– mindenkit egyenlően kezelünk, nem veszünk figyelembe faji, vallási, nemi, vagy egyéb hovatartozást"

Azt még odaírhatták volna, hogy a tudományos eredményeket sem, korrektebb lenne.

VRBagoly 2008.07.15. 18:27:20

Azert a gyerekek vedelmet az ezoteriatol kisse tulzasnak erzem a blogbejegyzesben.. az artatlan gyerekek szellemi fejlodesenek megrontasat.. ahany traumat el kell viselni egy normalis szemelyiseg kialakulasahoz, ahhoz kepest az, hogy vannak olyan felnottek, akik hulyek, hulyesegeket beszelnek, es nem lehet nekik hinni, az igazan csekelysegnek szamit.. velemenyem szerint ezeket nem el es kikerulni kell, hanem kinoni a megfelelo eletkorban.

Baj, ha mar ilyen konnyu megetetni minket.

Az meg egy masik dolog, hogy vannak, akik ebbol bizonyos eletkor utan sem nonek ki.. hmm. .. mondjuk itt altalaban roluk szokott szo lenni, es ezek szerint a microsoftnal is dolgoznak paran:).

tuzogep 2008.07.15. 21:25:28

a következő szkeptikus találkozón a helyük! biztosan emlékezetes egy alkalom lenne! (már ha eljönnek, felismernék az oroszlán barlangját...)

kovácske 2008.07.16. 01:31:34

könnyen elképzelem, hogy gyereknapi zsibvásár, bábelőadás és tombola közé befér egy egzotikusnak szánt tenyérjós attrakció is. nem feltétlen rosszabb mint egy karate-bemutató, ahol csalnak: mintha támadást védenének ki, pedig előre megkoreografált földrevetődés az egész. és tán a mikulást sem kell betiltani, mert káros hazugság. meg aztán hány multilevel marketing és egyáltalán minden reklám hitegeti a pénzéért az embereket olyasmivel, ami nem telejesül. meg az egyházak.
az említett reklámszöveg egyébként ügyesen -bár számomra ellenszenvesen- lavírozik azon a határvonalon, aminek egyik felén a szkeptikusok szórakoztató és divatos performanszot, a másik felén a hinni akarók meg "komoly" okleveles csoda-szakértőket (egy közelebről meg nem nevezett vietnámi mestertől tanult...LOL) akar látni.

Walter Melone (törölt) 2008.07.16. 07:54:04

Ez elég gyengére sikerült írás. Mi a baj egy szórakoztató vállalkozással? Az arcfestés hasznosabb? Mégis ott van minden rendezvényen, és a gyerekek imádják. Ez pusztán kötözködés.

Walter Melone (törölt) 2008.07.16. 07:55:28

"Rendben van az, hogy ártatlan gyermekek szellemi fejlődését ebbe a „szellemi” irányba tereljék?"


Ez pedig vegytiszta demagógia....

Hraskó Gábor · http://xaknak.hrasko.com 2008.07.16. 10:44:25

kovacske jól fogalmazta meg ezt a "lavírozást" az ügyeskedés-szórakoztatás és az átvágás mezsgyéjén. Walter Melone-nak azt üzenem, hogy mi vagyunk azok, akik megpróbáljuk megnehezíteni, hogy túlzottan átgarázdálkodjanak a csalás oldalára. Ha nem lennének, akik ilyenkor tiltakoznának, akkor már rég nem a határvonalon billegnének - mint ahogy sok esetben már tényleg nem ott vannak.

narghil 2008.07.16. 12:24:19

Az ilyen sarlatánok és "kávéházi szakértők" járatják le az ezotériát. :( Ez olyan, mintha magát orvosprofesszornak kikiáltó egyének "mindent gyógyító" löttyökkel házalnának. :(
Már maga az is gyanús, hogy az "ezoterikus divathoz" igazodnak. A kettőnek kb. annyi köze van egymáshoz, mint a kötélverésnek az asztrofizikához. Ha ezotéria, akkor nem divat, ha divat, akkor nem ezotéria, pont.

Gábor 2008.07.16. 13:37:29

Pedig az ezotéria össz-népi divat. kb. most van a csúcson, és ha jól látom kezdi elveszíteni a divatosságát. A kilencvenes években az ufó őrület, most meg a ezo őrület. Jöt látott, és vesztett... mi jön még?

Gábor 2008.07.16. 14:01:39

"kávéházi szakértők" járatják le az ezotériát."

Ebben tévedsz az ezotéria saját magát járatja le... azzal hogy hubug az egész. Volt a történelemben egy felvilágosodás kora, akkor az embereknek elegük lett a hit koholmányaiból. És néha (ismétlem néha) az emberek elfelejtik hova is vezet a hitt... de hamar rájönnek, köszönjük ezt már ismerjük, ebből nem kérünk! Eddig azért tudott hódítani, mert azt hihették az emberek, valami egészen új dologgal álnak szembe... de amint látod, és látni fogod rájönnek, és rájöttek ez ugyanaz, ami sok ezer éven keresztül elnyomásba taszította az embereket: hit, és hinni akarás. De ami nem "mukodik", az "mukodik"! – és ez a kulcsszó! (…pár éven belül oda fog visszasüllyedni ahova való, mint az ufók, a köznevetség tárgyává… a szubkultúrák sötét erdejébe!)

Üdv: Kovács Gábor

Simon Gergely 2008.07.16. 14:31:05

Az ezoterikus dolgokkal foglalkozók ma már épp úgy részei néhány rendezvénynek,programnak,mint a pattogatott kukoricát,vagy vattacukrot áruló emberek. A szolgáltatások kínálata nem szégyen. Nem kötelező igénybevenni !

narghil 2008.07.16. 14:59:20

Az ezotéria nem pattogatott kukorica és nem vattacukor. Pont annyi keresnivalója van az ilyen rendezvényeken, mint a gyónásnak, misének, szentáldozásnak (ha már Gábor a hithez hasonlította az ezotériát.)
Nem kötelező igénybe venni, persze. A drognepperek szolgáltatásait sem kötelező, mégsem mondjuk, hogy helyes, amit tesznek.

ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.16. 15:00:08

Egyetértek!
Nem az a szomorú, hogy van ilyen, hanem hogy van rá igény.

narghil 2008.07.16. 15:24:07

No nem egészen... Vegyük például a vallást. Amire igény van, az a lelki élet gondozása (hogy nagyon leegyszerűsítsük a dolgot). A búcsúcédulákra nem volt igény, de amint árulni kezdték, lett. Ez a helyzet ezzel a "szolgáltatással" is. Ennek a "csúcsa" a "Megvilágosodás egyetlen hétvége alatt" kurzusok.

Walter Melone (törölt) 2008.07.16. 16:15:41

A vásárhoz (ma rendezvény stb) mindig hozzátartozott egy két tenyérjós, jövendőmondó, torzszülött. A paraszti világnak megvannak a babonái, módszerei a jövendőmondásra. Ki ne hallott volna még a kávézaccból jóslás, az ólomöntés hagyományáról. Ameddig ezek a megfelelő helyükön, tehát a "vásárban", és nem, mondjuk az iskolában vannak, addig nem látom mi kivetnivalót lehet találni ebben.

Rigor 2008.07.16. 16:52:48

Simon Gergely: ja, akkor lehessen nyugodtan heroint is árusítani gyereknapon meg minden, - nem kötelező igénybevenni!

Amúgy meg tutira bemérnek ilyenkor egy rakás indigógyereket hogy az égetően rossz gyerekek (és szüleik) felsőbbrendűnek érezhessék magukat.

Rigor 2008.07.16. 16:55:53

narghil: a lelki élet gondozásától nem nevezünk valamit vallásnak. Az csak a mézesmadzag, vagy ha úgy tetszik a mém terjesztésére alkalmas eszköz. A lényeg egy irracionális és hamis világkép terjesztése, + természetfeletti hiedelmek - ezek nélkül nem igazán lehetne vallásnak nevezni.

narghil 2008.07.16. 19:09:57

@Walter Melone:
Amit ön itt említ az vásári komédia, nem ezotéria. Ha vásári komédiának nevezi magát nincs is vele semmi baj...

@Rigor:
Az "indigókról" nekem is ugyanez a véleményem... >:)

"a lelki élet gondozásától nem nevezünk valamit vallásnak" - odaírtam, és nem véletlenül: NAGYON leegyszerűsítve a dolgot. Plusz ezt sem neveztem vallásnak, azt mondtam, erre van igény, ezen igény miatt (is) létezik vallás.

"A lényeg egy irracionális és hamis világkép terjesztése" - Ez meg a lónak a túlsó oldala. Gondoljunk a Tízparancsolatra: "Ne ölj, ne lopj..." - ez is irracionális és hamis világkép? A krisztusi szeretetről nem is beszélve... még ha utópisztikus is. >;)

fairi 2008.07.16. 21:06:07

"családi nap, gyermeknap.."
ezen mi a fura,ezo-hívőknek is meg kell adni amit igényelnek,nem?
gyerekek viszik a szüleiket is, aurát néznek meg pár dolgot!
Kéne szkeptikus show is csak abból nem lehetne pénzt csinálni,ez a gáz!

Ezekre az ezo-dolgokra is lehet "tudományos" magyarázatot adni csak előbb el kell bizonyítani az itt levő állításokat!:D
vargaendre.fw.hu/tetelek.html

Vipera 2008.07.16. 22:18:41

@fairi:
"ezo-hívőknek is meg kell adni amit igényelnek,nem?"
Aha, de akkor miért tiltják a kábítószer-kereskedelmet? Igény az van rá! >:(

Nem az ezotéria iránti igénnyel van a baj, hanem azzal, hogy ez nem ezotéria, ez néphülyítés, sarlatánság, szemét. Ugyanaz, mint amikor aranygyűrűre van valakinek igénye, és helyette "istenbizony ez arany" felkiáltással bizsut sóznak rá. Ez a baj.

fairi 2008.07.16. 23:30:26

"Aha, de akkor miért tiltják a kábítószer-kereskedelmet? Igény az van rá! >:( "
mert az láthatóan(külső szemlélő) sok kedvezőtlen hatása van!
Az ezoterikának mi?
Nagy kára nem lesz senkinek,bűnözés nem nő,és függőséget se okoz(najó bizonyos szinten lehet:D)!
Vhogy mint egy újféle vallás is fel lehet fogni!

"hanem azzal, hogy ez nem ezotéria, ez néphülyítés, sarlatánság, szemét."
reklámok is "hülyítek" nem tiltják be!
Vagy egy politikai-propaganda szöveg?
Mikor ezoterikáról beszélünk hol kezdődik a hülyítés és hol a színtiszta ezoterikus igazság?
Van-e mérce amivel eldöntöd hogy csak "ál-ezo" vagy "igazi ezo"?

"Ugyanaz, mint amikor aranygyűrűre van valakinek igénye, és helyette "istenbizony ez arany" felkiáltással bizsut sóznak rá."

ezoterikának van-e korrekt mércéje!

Aranynál hamar el lehet dönteni,bevizsgáltatás,és műszerrel mindennel beigazolható arany vagy nem!
Válasszuk ki ezt:auraelemző
Lehet-e vmi mércével eldönteni hogy a kapott szolgáltatás sarlatántól volt vagy valódi auraszakértőtől??????

ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.16. 23:39:10

fairi

Fejtsd már ki mit értessz az "igaz-ezó" meg az "ál-ezó" alatt...

Mi véleményed szerint az ezoterikának az az ága, ami nem aggályos?

fairi 2008.07.16. 23:55:36

"Fejtsd már ki mit értessz az "igaz-ezó" meg az "ál-ezó" alatt..."

ez én is szeretném tudni!!!
Mivel Vipera azt írta:
"Nem az ezotéria iránti igénnyel van a baj, hanem azzal, hogy ez nem ezotéria, ez néphülyítés, sarlatánság, szemét."
Ő biztos tud vmit,amit én még nem!

ezobiooko:te nem tudod a választ?
sarlatánság=? ezoterika?

bolhabetu 2008.07.17. 08:13:20

Ez a valódi ezó - ál-ezó különbség inkább kultúrális izlésbeli különbségnek tűnik. Van aki átfutja a napilapok horoszkójait és éli az életét . Van aki másodprecre pontos százoldalas jellemzést készített egy asztrológusnál.
Amíg csak egy nagy rakás sosem igazolt állításrendszerről van szó, addig nem biztos, hogy a magasan szofisztikált ezotéria jobb, mint a bulvár. Éppen ellenkezőleg.

bolhabetu 2008.07.17. 08:20:17

" Gondoljunk a Tízparancsolatra: "Ne ölj, ne lopj..." - ez is irracionális és hamis világkép? "

Viszont az emberek zöme vallással vagy anélkül, be is tartja. Az ölést megtiltani azért nem nagy kunszt, mert vallás nélkül is ezer és egy jó okunk van, hogy ne tegyünk úgy.
Sokkal jobb találmány olyasmit megtiltani, amit nehezebb megállni. Szex, racionális gondolkodás.
De ez sem elég. Legyen egy szekérderék komplikált szokás is , amit be kell tartani.
Sőt, ez is smafu. A legegyszerűbb, ha mindenki bűnös "out of the box". Az a legjobb.

Lázár 2008.07.17. 08:44:00

Ezoteriából ('belső kör') azért lett exoteria ('külső kör'), vagyis azért jelent meg rá nyilvánosan igény (és persze,mint mindenből, mire a mohó ember szemét és markát ráveti, lett belőle vásár), mert keresi a bizonyosságot. Bizonyos vallások és gondolkodók (de főleg így mondanám: emberek) úgy vélik, olyasmit keresünk, ami korábban megvolt (bűnbeesés – zsidó-keresztény hagyomány; látás elhomályusulása, vidja helyett avidja – hindu hagyomány stb.) vannak, akik egy eljövendő boldog korról beszélnek (pl. a zsidóság, aki még várja a megváltót és a modern tudomány, aki az egyre részletekbe menő boncolgatástól várja életminőségének javulását). Vannak akik az igazság birtokosának vallják magukat (térítők, megszállottak, ilyen volt sok szent, és ide tartozik sok „ezoÁRUs”), és vannak akik szerint a bizonyosság soha el nem érhető. És még ezek is további csoportokra oszlanak, egészen az Egyes Emberig.
Amit eddig írtam, biztos nem tökéletes és teljes, de nagyjából korrekt. Viszont nem elég mély. Meglátásom szerint egyik ember sem tartozik vegytisztán egyik csoportba sem, hanem különböző arányokban megosztva mindegyikbe. A dolgot pont ez bonyolítja (és egyszerűsíti), hogy MINDANNYIAN KERESŐK vagyunk. Ez az ezotéria. Ez a belső kör.
Miért kezdték el árulni (elárulni)? Amiért minden egyebet. A példákat sorolja mindenki maga.
Valami még fontos: soha senki semmi bizonyosságot nem fog találni, ha önös érdek, egyéni boldogulás reménye hajtja, akár OTP fiók, akár kórház, akár auraelemző, akár templom, akár az Atyaúristen kapuját döngeti is.
Valami mégfontosabb: NINCS teljességgel értéktelen dolog. VAN legértékesebb dolog.
Utoljára: „Az élet célja a küzdés maga” - ? Ez igaz, de nem elég mély. Van Üdv.
Lám-lám: tízezer bőröm közül most a térítőt vettem elő. Talán megbocsátják.

ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.17. 09:16:12

"Gondoljunk a Tízparancsolatra: "Ne ölj, ne lopj..." - ez is irracionális és hamis világkép? "

Nem... de a "Ne paráználkodj!"... nah az igen :)

sapiens 2008.07.17. 09:29:32

fairi:

"Válasszuk ki ezt:auraelemző
Lehet-e vmi mércével eldönteni hogy a kapott szolgáltatás sarlatántól volt vagy valódi auraszakértőtől??????"

Lehet. Aki aurát elemez, az már eleve sarlatán. Aura ugyanis (energiaburokként definiálva) nincs: csak spekulációban létezik.

Vagy te máshogy tudod? Akkor írd ide!

Gábor 2008.07.17. 12:34:28

Lázár!

Elovastam, és igazából nem jöttem rá mit is akarsz mondani... azonkívűl hogy hetet-havat összehordasz!

Pl.: "NINCS teljességgel értéktelen dolog."
Megmondanád az anyagyilkoságban, a kanibalizmusban, a levágott fülek gyűjtésében, az atomfegyverekben mi az értékes "dolog"?

„Az élet célja a küzdés maga” - ? Ez igaz, de nem elég mély. Van Üdv."

Az élet érteleme: maga az élet. ÉS SEMMI TÖBB. Vagy ha jobban tetszik, nincs neki értelme csak él, mert létezik. (S te adsz neki célt.) Madách is ezt akarta mondani...:)!

Összefoglalva akkor mindenkinek:

- nincs áll ezotéria, csak ezotéria van
- az ezotéria nem cirkuszi mutavány, mert véresen komolyan veszik egyes emberek
- az ezotéria veszélyes, különössen a gyerekekre
- az ezotéria nem ad semmit, csak ki lopja a pénzt a zsebünkből(!)

Üdv: Kovács Gábor

Gábor 2008.07.17. 12:48:10

Egy kis kiegészítés a tízparancsolat vitához:

A tízparancsolat temetikálya csak a zsidó-keresztény kúlturkölben annyira evidens. Ne feledjétek, az etikai, erkölcsi norma, kulturánként és társadalmanként változik!

pl.: nem annyira evidens hogy ne ölj pl.: a régi Maya-Aztek kulturkörben ahol napi 8000(!) embert is kivégeztek egy ünnep alkalmával. Vagy Kartagó romjai között a Baal kultusz, ahol az elsőszülött fiút megölték, vagy Spárta... soroljam még? Szóval ki dönti el mi az irracionális, és főleg mi alapján?

Lázár 2008.07.17. 14:48:35

Gábor, tényleg, inkább így mondom: nincs teljesen értéktelen ember. Bármilyen elvetemült ember életének biztosan van olyan mozzanata, aminek legalább egy kicsiny üdvértéke van. Lehet, hogy levágott füleket gyűjt, anyagyilkos, stb., ebben valóban nehéz bármi értékeset is felfedezni - ezek őrült cselekedetek! Nem is fogja a javára írni senki, és ez így is van rendjén. De vajon szemétdombra vethető ez az EGÉSZ ember?
A kérdés az: ki az, aki méltán azt állíthatja magáról, hogy: ÉÉÉN, kérem, kívülálló vagyok, ÉÉN jó vagyok, ÉÉÉn nem csináltam semmit! Más a hibás! ÉÉÉÉÉÉÉN? ÉÉÉN NEM!
Más a felelős. Mindig a másik.

Senki nem felelős, és mindenki felelős. Ez paradox, de még mindig igazabb, mint csak a másikra kenni. Mindig a másik.
Felháborodni, hogy ütnek, hogy bántanak, hogy hazudnak, hogy csalnak, hogy zsebemből a pénzt kilopják. Igen ezt teszik. És mit teszek én? Kihasználni vagy szolgálni akarom embertársamat? Versenyzem vele és megpróbálom háttérbe szorítani, mondván, hátkéremazéletmárcsakilyen, vagy megpróbálom elfogadni őt, pláne a z ő javát akarni? Munkámmal, amit végzek, amiért mindennapi kenyeremet kapom bizonyos, hogy én nem csalok ki pénzt másokból?
Én pl. látszerész voltam(most gyeden) és mindenkivel el kellett hitetnem, hogy a nap sugarai iszonyatosan károsak, és ha nem vásárol ikszsokezerér napszemcsit, akkó baj lesz.
Szóval csak azt akartam mondani, hogy mindenki a saját háza táján kezdjen söprögetni, de ha már mindenképpen más dolgába üti az orrát, próbálja megérteni tetteinek mozgatórugóit és akkor biztosan mást is talál ott, mint szemétséget. Többet-kevesebbet. Ez a megértés pedig nem könnyű dolog, ezért nem megy általában egyik pillanatról a másikra, és senki sem végezheti el helyette a melót, ezért belső kör, vagyis 'ezotéria'. Nem több, de ez épp elég.

Senki sincs az itteni hozzászólók között, aki a teljes igazságot leírta volna, se én, se más, és senki, aki teljesen elvétette volna. Pont ez az, hogy MINDANNYIAN azon fáradozunk, hogy megértsük a dolgot és embertársaink gondolatait. És ennek van üdvértéke. (Biztosan több, mint levágott füleknek, mer az hülyeség).

Nem kunszt megtiltani a gyilkosságot - írta vki. Vajon mindennapi tetteimmel nem feszítem keresztre folyamatosan azt, aki ezt a kis kunsztot megcselekedte?

Botsonka 2008.07.17. 15:43:37

egyébként ha találkoznék egy olyan emberrel, aki levágott füleket gyűjt, rákérdeznék tetteinek mozgatórugójára. Csak a választ már nem hallanám :)

Lázár 2008.07.17. 15:52:26

Botsonka=Lázár
(férjem nickjéről írtam véletlenül)

bolhabetu 2008.07.17. 18:35:02

"Nem kunszt megtiltani a gyilkosságot - írta vki. Vajon mindennapi tetteimmel nem feszítem keresztre folyamatosan azt, aki ezt a kis kunsztot megcselekedte? "

Mindennapi cselekedeteimmel keresztre feszítem a BTK-t?

Gábor 2008.07.17. 20:09:29

Lázár!

Akkor ha jól értem azt akarod mondani nincs értéktelen ember? Rendben, értem én hogy ezt akarod mondani… De mi köze van igazából ennek a cikkhez???

Attól még hogy valaki ezoterikus, lehet jó ember? A válasz: persze, igen! És? Attól (vagy inkább azért) hogy „jó” ember, nem szabad hagyni hogy azt csináljon amit akar… A gyilkosságot büntetni kell, még akkor is ha az elkövetőben van valami jó! (Szerinted nem?) Vagy az ezoterikát (és nem az embert!!!!) nem szabad gyerekzsúrokra engedni, mert veszélyes. Érted már?

„Munkámmal, amit végzek, amiért mindennapi kenyeremet kapom bizonyos, hogy én nem csalok ki pénzt másokból? Én pl. látszerész voltam(most gyeden) és mindenkivel el kellett hitetnem, hogy a nap sugarai iszonyatosan károsak, és ha nem vásárol ikszsokezerér napszemcsit, akkó baj lesz.”

Ezt hívják álltudománynak… ezért (is) kell több felvilágosítás! Vagyis például ez a blog.

„Szóval csak azt akartam mondani, hogy mindenki a saját háza táján kezdjen söprögetni, de ha már mindenképpen más dolgába üti az orrát, próbálja megérteni tetteinek mozgatórugóit és akkor biztosan mást is talál ott, mint szemétséget. Többet-kevesebbet. Ez a megértés pedig nem könnyű dolog, ezért nem megy általában egyik pillanatról a másikra, és senki sem végezheti el helyette a melót, ezért belső kör, vagyis 'ezotéria'. Nem több, de ez épp elég.”

Az ezotéria, és álltudomány A tudomány háza tája, és mi vagyunk az utcaseprők... Igen tanulmányozom a mozgatórugóit is, és nagyjából értem is. (szociologia, humán etimologia, pszihologia…)

Nem a megértéssel van itt baj, hanem a „megnemértéssel”, és félre értéssel: ez az ezoterika ,és álltudomány röviden. És nem megvilágosodás: tudatlanság.

Lázár 2008.07.17. 20:12:31

Bolhabetu, honnan tudjam (amennyiben engem kérdeztél), hogy Te mit csinálsz? Azt neked kell tudnod. Persze csak ha akarod.

Lázár 2008.07.17. 20:30:11

Bolhabetu, honnan tudjam (amennyiben engem kérdeztél), hogy Te mit csinálsz? Azt neked kell tudnod. Persze csak ha akarod.

Lázár 2008.07.17. 21:51:24

Kedves Gábor!
Többféle tudás van. Ugyanúgy, ahogy a világban, úgy az egyes emberben is. Egyszerre többféle.
Van lexikális tudás, ami leginkább egy adatbázishoz hasonlítható. Mikor, hol, ki, mit? Ennél mélyebbre nem megy. Ezeket szeretik tényeknek hívni, de azért egy idevágó idézettel élnék: "nincsenek tények, csak interpretációk". Ha azt vesszük, hogy manapság, amikor a technika úgymond minden likba be tud fürkészni, ilyen kamera, olyan infra (egymás seggét bámulhatjuk a tévében és szó szerint!), nos éppen most szinte a legapróbb dologban sem tudunk megegyezni. Egyik tetkót lát vévéleó seggén, a másik aszongya, csak nem törölte ki jól és máris kész a világra szóló vita. De azér azt kórusba fújjuk, hogy ezeröccázhuszonhatbanmohácsmegacselepatak. Illetve, aki nem fújja mégsem, azt lehülyebunkózzuk, pedig lehet, hogy egyszerűen csak nem tartozik a mindennapjaihoz, mert CNCmaró. Szóval ez a pontszerű tudás a lexikális tudás.
Van az a tudomány, ami már összefüggéseket is keres. Megjelennek a miértek. A dolog tovább bonyolódik, és mivel épp elég nehéz dolog minden összefüggést megtalálni, ezért gyorsan el is felejtik azt a tényt :), hogy a tények nem is tények. És persze ahány tudós, annyiféle összefüggést talál, ezért aztán elkezdenek vitatkozni (mint mi most :) ), hogy akkor most melyik az igazi. És a dolog bonyolódik, bonyolódik, újabb "tényeket" keresnek, egyre részletesebben foglalkoznak a dologgal, míg egyszercsak! Már alig fér el egyetlen emberben egyszerre az egész naaagy tudomány, desebaj, elosztják az Egészet hétfelé (ez a felvilágosodás és a Septem Artes Libersattaratta). Még van néhány polihisztor, de a tudomány már annyira burjánzik, hogy muszály elágaznia, elágaznia stb. Mára már nincs olyan, hogy orvos. Van belgyógyász, fül-orr-gégész, ilyenista, olyanista. Az, hogy Te egy beteg EMBER vagy, az senkit se érdekel, de főleg az orvost nem. Ő nem ér rá ilyesmire kérem! Ő Professzor Doktor Docens Doktor Doktorovics Doktor! Neki kérem még MIKROSZKÓPJA is van! Nem lehet itt viccelni kérem! Meg SZTETOSZKÓPJA! Meg LEBENOSZKÓPJA! Meg HELIKOSZTATIKUS ENTEROKRAMENÁLJA! (Itt illik a csodálattól egy kisebb agyvérzésen átesni, de csak az íze miatt)

Az ezoterikus megközelítést azért választják egyre többen(mindig is voltak, akik ezt választották, csak akkor még kevésbé volt vásár), mert megsejtették (lehet a sejtést lebecsülni, attól még nem lesz más), hogy ez a fajta tudomány (lehet hívni Igazi Tudománynak, attól még nem lesz másmilyen), tehát hogy ez a dolog itt rajta nem tud segíteni. Nem a részletekből kéne az egész felé közelíteni, hanem megpróbálni az Egész Embert nézni.
Az, hogy ki milyenfajta tudását milyen célra használja, áruba bocsátja, vagy sem, megpróbál kikecmeregni saját slamasztikájából, betegségeiből, vagy másokkal is megosztja tapasztalatait, gondolatait, félreérti az egészet, vagy sem, ez már magát az ezotériát nem érinti.

Mindez úgy kapcsolódik a Vágó István cikkéhez (kinek lexikális tudása lenyűgöző és ha egyszer szükségem lesz egy bioadatbázisra, tuti hozzá fordulok), szóval úgy , hogy ő nem az ezoteria árubabocsátását reklamálja, hanem létjogosultságát kérdőjelezi meg.

Végül: NEM a kamera az, ami minden likba bevilágít, hanem a Szellem. Nem az anyag szüli a gondolatot, hanem fordítva. Aki azt hiszi, az Édesanyja azért szerette (vagy nem szerette), mert volt egy olyan hormonja (vagy nem volt), az szerintem téved.

Gábor 2008.07.17. 22:21:06

Hehe, csak hogy mi nem tudományos vitát folytatunk (te+én), hanem világnézetit. És azt akartam kérni ezt ne tegyeük, mert EZ nem filozofiai kérdés - mármint az ezoterika - hanem tudományos, (és néha jogi)!

(a tudomány meg még véletlenül sem az, amiről te hablagyolsz...) Nagyon szíves kifejteném bővebben is, de nem itt... Emial... valahogy?)

Értem én, hogy sokak szemében a tudomány egy ronda mumus de nem kellene elöbb megismerni az a mumust, mielött kijelentenék pfúj?

Üdv: Kovács Gábor

Shapeshifter 2008.07.17. 22:33:42

Azt azért ne felejtsük el, hogy az ezotéria egyszerűen nem működik. Ebből a szempontból pedig tökéletesen mindegy, hogy közben mik a céljai, a motivációi, vagy hogy az (orvos)tudomány milyen. És ha valami nem működik, annak a létjogosultságát is meg lehet (sőt, meg kell) kérdőjelezni.

zenészpéter 2008.07.18. 01:19:47

Lázár!
Miért fáj az neked, hogy akkora az emberiség tudása, hogy az csak sokféle tudományban fér el? Miért baj az, hogy az orvostudomány tudomány lett az évszázadok során, és használja a technológiai eszközöket? Szerinted a technológiából egyenesen következik a futószalag hozzáállás? Ha a fogászomnak nem lenne műgyantás tömőanyaga, ha nem lenne pneumatikus fúrógépe, akkor ő jobban szeretne engem?
Egymás mellé teszel dolgokat, és összefüggést kreálsz hozzá. Az orvostudomány használja a technikát, "ezért" lélektelen.
Az ezotéria nem használja (tévedés, mert használja, hallottál már a csodamágneses kütyükről, meg a biorezonancia gépekről?)
így az "emberbarát".
Az ezotéria nem működik, nincs benne minek működni. Így kénytelen egy plusz szolgáltatást is nyújtani mellé-nevezetesen az odafigyelést. Mást se tud. Az odafigyelés persze jól esik, jó lenne, ha az orvosi rendelőben is jutna belőle, ezt elismerem. De az odafogyeléstől, emberbarátságtól még nem fog működni az ezogyógyászat.

Gábor! Légyszi írd már 1 L-lel az áltudományt! Nagyon hasogassa a szemem, mikor olvasom!

bolhabetu 2008.07.18. 07:44:04

"Nem a részletekből kéne az egész felé közelíteni, hanem megpróbálni az Egész Embert nézni. "
Ez jól hangzik, ha az ezotéria valóba képes lenne erre, talán még rendben is lenne. De az ezotéria csak egy összefüggéstelen rendszere furábbnál furább alkatrészeknek. Külön-külön egyik másik olyan redukcionista, hogy a természettudományora egy rossz szó nem lehet.
Az alternatív gyógymódok ide-oda keringő csíre egyszerűsítik le. A horoszkóp szerint a születési dátumod mindent elárul rólad . De a számmisztika szerint is, egy teljesen inkompatibilis módszer alapján. (A természtudományban a részeknek illik koherens egységet alkotni, ha már muszáj szembeállítani)
Hol van ebben az egész, hol az EMBER?

Ha minden alkotórész külön-külön kétes, akkor hogy lesz ebből egy egész filozófia? Nem marad más, mint néhány triviális állítás, amin az ezotéria csak egy divatos, csili-vili cimke.

ment_a_lista 2008.07.18. 08:55:16

Kedves Lázár,

"És a dolog bonyolódik, bonyolódik, újabb "tényeket" keresnek, egyre részletesebben foglalkoznak a dologgal, míg egyszercsak! Már alig fér el egyetlen emberben egyszerre az egész naaagy tudomány"
Bizony ez így van és így van jól. Akkora mennyiségű tudományos információ keletkezik, amit már egy ember nem lát át. Egy tudományág szűk szeletének a kis részére lehet azt állítani, hogy egy tudós tökéletesen átlát, naprakész belőle és teljesen otthon van benne. Ez szerinted gond?

"ezoteria ... létjogosultságát kérdőjelezi meg." Szerinted van létjogosultsága? Lécci, mondj olyan "felfedezést" amit az ezotéria a kb. 50 évvel ezelőtti felvirágzása óta hozott az embereknek, amivel jelentősen javította pld. az egészségügyi állapotukat. (nem akarnám szembeállítani a biorezonanciás kütyük megbízhatóságát és jelentőségét a röntgennel, ultrahaggal, MRI-vel, PI vizet a penicillinnel, az Eötvös-ingát az "ezo-ingával" stb.)

"Nem az anyag szüli a gondolatot, hanem fordítva." Ez egy kicsit erős. (= Scoville-skálán előkelő helyet foglal el nálam, kb. mint a tiszta kapszaicin)

Az ezotéria sírkamrájából gyere ki kedves Lázár, hogy stílusos legyek : "Kelj fel és járj!"

Registry (törölt) 2008.07.18. 09:59:50

"Van-e mérce amivel eldöntöd hogy csak "ál-ezo" vagy "igazi ezo"?"
Szerintem egyszerű a döntés, függetlenül attól, hogy ismerjük-e a jelenség tudományos magyarázatát: ami megismételhető ellenőrzött körülmények között (többek között a csalások és a placebo-hatás kizárása miatt) és a véletlennél gyakrabban ad pozitív eredményt az működik.
A fentiek alapján kijelenthető, hogy az asztrológia, jóslás, auralátás, vízér vagy földsugárzás mérés stb. nem működik.

Lázár 2008.07.18. 13:31:00

Ezoteria görög szó, azt jelenti 'belső kör'. Vagyis az az út, amit az ember lelkében, szellemében bejár. Ennél se nem több, se nem kevesebb. Akinek lelke és szelleme és teste van (vagyis az embernek), annak van belső köre.
Le lehet tagadni, le is szabad tagadni. Semmi más következménye nem lesz, mint hogy le lesz tagadva. Akinek belefér, hogy lekéről és szelleméről lemond, az szabadon megteheti. Én még ilyen emberrel nem találkoztam, talán nincs is olyan ember, aki ezt teljes mértékben megtette volna, és biztos , hogy nincs is olyan ember, akinek nincs lelke és szelleme, hiszen akkor nem lenne ember, csupán anyaghalmaz.
Tudomány létezik: a helyzet az ma, hogy szinte teljes mértékben áruba bocsátva.
Ezoteria létezik: a helyzet ma az, hogy szinte teljes mértékben áruba bocsátva.
Azt, hogy a ma legtöbbek által elismert tudomány milyennek látja az embert 2008. júliusában, azt mindenki megtekintheti a Vam Design Center aktuális Bodies c. kiállításán (Bp., VIII. Király u. 26.).
Azt, hogy a magát test-lélek-szellem harmóniájában meghatározó és magát egy Felsőbb Hatalomtól származóként meghatározó ember milyennek látja imaginációjában (tehát életképzeletében , NEM AZ előszobatükörben) az embert, azt meg lehet tekinteni az antik görög szobrokon.
Szabad a választás, szabad ezt, szabad azt,szabad mindkettőt, szabad egyiket se,szabad mást, szabad semmit, szabad mindent.
Senki sem szól bele (csak megpróbál), mindenki maga dönt, hogy mit helyez életképzelete középpontjába. Akkor is, ha bíróság elé állítják és akkor is, ha nem, akkor is ha elítélik, akkor is, ha nem, akkor is ha megölik, és akkor is , ha nem.
Nem az életről beszéltem, hanem az üdvről.
Pénzt, vagyont, hatalmat, életet el lehet venni. Ami ezen felül van (egyesek úgy mondják élet utáni élet), arról mindenki maga dönt.

bolhabetu 2008.07.18. 19:17:49

"Ezoteria görög szó, azt jelenti 'belső kör'."

Én meg azt hittem, hogy titkos tudás. Az ezósok titkos, de legalábbis sok belső titokkal rendelkező társaságok voltak. Pitagorasz és köre, a gnosztikusok, alkímisták stb.

"Akinek lelke és szelleme és teste van (vagyis az embernek), annak van belső köre.
Le lehet tagadni, le is szabad tagadni."

Én meg erre mondem, hogy vagy triviális (mindenkinek van "lelkivilága"), vagy blőd, vagy metafizikus állítások halmaza. Nézőpont, színvonal kérdése.

"Azt, hogy a ma legtöbbek által elismert tudomány milyennek látja az embert "

Mindettől függetlenül tény, hogy van veséd, gyomrod, izomzatod.

"azt meg lehet tekinteni az antik görög szobrokon"

Miért pont ott? A görög és római szobrászat nagyon is nagy gondot fordított a reális emberábrázolásra, méghanem is boncolta fel.
smarthistory.org/site/wp-content/images/diaduomenos.jpg

Pontosan a Felsőbb Hatalomra kacsintgató középkori művészet fordult el ettől a hagyománytól, amit a reneszánsz hozott vissza.
www.historyforkids.org/learn/medieval/art/pictures/giotto2.gif

Gábor 2008.07.18. 19:35:43

Lázár!
Látom nem érdekel mi is a tudomány, tudományos gondolkodás… kár.

1. A példáid rosszak, mert NEM a tudományról szólnak, hanem az emberi gyarlóságról... Lehet így mellébeszélve, értelmes vitát folytatni szerinted? Beszéljünk inkább arról, hogy működik-e egyáltalán az ezoterika! Mert ha nem - és ez a kulcs szó - akkor van e létjogosultsága, és mennyire káros... akár a társadalomra, akár zsúrokon a gyerekekre!

2. A Bodies kiállításban szerintem semmi rossz nincs. Ismeretet terjeszt, bemutatja hogy néz ki az emberi test. (Saját beleegyezéssel vannak kiállítva a testek!) - abban egyetértünk, némi alázat nem árt, ha elmégy megnézni ezt a kiállítást.

3. Az emberben nincs semmiféle misztikus dolog, szerintem önmagában is lenyűgöző, és csodálatos, hogy mindenféle hokuszpókót gondolsz bele, és aggatsz az emberre . De ha nincs benne misztikus dolog, akkor mi az ezoterika?*

4. A ezoterika a világ dolgainak félreértése, szemfényvesztés, csalás, tudatlanság, és haszonszerzés. Te nem vagy kíváncsi rá hogy működik valójában, igazából a világ???

(Ja és a lexikon meg egy szórakoztató, és ismeretterjesztő mű... de az nem tudomány!!!:)))

(zenészpéter...köszönöm az észrevételt: akkor helyesen áltudomány!:)

Gábor 2008.07.18. 19:38:04

"Azt, hogy a magát test-lélek-szellem harmóniájában meghatározó és magát egy Felsőbb Hatalomtól származóként meghatározó ember milyennek látja imaginációjában (tehát életképzeletében , NEM AZ előszobatükörben) az embert, azt meg lehet tekinteni az antik görög szobrokon."

Szerinted az ezoterika a görög szobrokon látható? Az meg ne zavarjon hogy a görögök nem egy Felsőbb hatalomtól származatták magukat… tudod Zeusz meg a többiek. Ugye észrevetted hogy zöldségeket beszélsz? És mit a dominó...

Lázár 2008.07.18. 23:06:42

Kedves Gábor!
Sok igazság van a 3-mas pontban álló szavaidban szerintem is. A misztikus szót itt te - ha jól gondolom, de javíts ki, ha tévedek - nagyjából a homályos szinonímájaként használod.
Hogy van-e az emberben homály, vagy sem, ez azon múlik, hogy kellőképpen át van-e világítva. Ha csak a testet világítom át (erre képes a modern tudomány), a lélek és a szellem rejtve marad. Ha csak a lelket (ezzel a pszichológia próbálkozik), a test és szellem rejtve marad. Ha csak a szellemet (ezzel próbálkoznak vallások, filozófiák), test és lélek marad rejtve. Mi hát a feladat? Mindhármat egyszerre, szimultán átvilágítani.
Erre technikai eszköz nincs. Van, aki szerint egyelőre, van aki szerint ilyesmi kizárt. Ami biztos: most nincs. Mi marad hát? A homály? Igen, többnyire. De mi van, ha tovább próbálkozunk?
(Fontos kiegészítés: soha nincs vegytiszta 'csaktestátvilágítás' - vagyis az orvos is ember és ha homályosan és keveset is, műszerei mögül meglát vmit. páciense lelkéből, szelleméből), nincs vegytiszta 'csaklélekátvilágítás' - vagyis a lélek gyógyítói tudják, hogy amit tesznek, a testre is kihat, néhányan azt is,hogy a szellemre), nincs vegytiszta 'csakszellemátvilágítás' sem-bármennyire is szellemi tevékenységet végez valaki, testéről némi homályos tudata mindig van, legalább mikor ki kell mennie...)
Tehát mindhármat egyszerre átvilágítani. És a kérdés a hogyan. Technikai eszköz nincs.
További kérdés: továbbra is a technikától, modern tudománytól várjuk a megoldást, vagy belépünk 'belső körünkbe', és megpróbáljuk képzeletünkkel véghezvinni az átvilágítást. (Képzelete mindenkinek van. Műszerrel nincs kimutatva. Azt, hogy mit képzelek és mit képzel a másik, azt soha nem a technika segítségével állapítom meg.)Bolhabetű a lelkivilágot említi, és ez jó megközelítés. Én az imagináció szót azért tartom pontosabbnak, mert test-lélek-szellem harmóniájából nem emeli ki az egyiket, hanem a hármat összefogó és uraló (!) középpontot ragadja meg.
Végezetül: a misztika görög szó jelentése magyarul: "becsukott szemmel látni".
Eszerint valóban elég kevés misztikus van az emberben. De a lehetőség adott.
Visszatérve

ezobiooko · http://ezobiooko.blog.hu 2008.07.19. 08:51:36

Lázár

Értem a test-lélek-szellemmel kapcsolatos gondolataidat.

Egy konkrét kérdésem lenne. Hogy jön ide az ezoterika?

Az, hogy a nyugati orvostudomány képviselői, nevezetesen az orvosok, és ezen belül az akivel a beteg rendszerint először találkozik, a háziorvos, nem fordít energiát a beteggel való személyesebb, lelki síkon értve intimebb kapcsolat kialakítására, az tény.
De mondj az ezoterikának olyan ágát, amely a lelki támogatáson kívül valódi alternatívája a sokat átkozott tudományos orvoslásnak.

Mondj egy olyan ágat, amely valóban működi és ebből fakadóan nem csak pénzharácsolás, átverés.

"Végezetül: a misztika görög szó jelentése magyarul: "becsukott szemmel látni""

Módosítanám: abban a hitben él, hogy becsukot szemmel lehet látni :))))

Rigor 2008.07.19. 13:03:02

Lázár: definiáld, mégis mi a lélek?

Mert testtől függetlenül létező entitásként könnyen levezethető és bizonyítható hogy nem létezik.
Sőt, a szellemünk, éntudatunk, emlékeink személyiségünk, világképünk illetve mindaz amit a testben lévő "szoftverként" vagy lélekként deffiniálunk állandósága is illúzió.

Egy életen belül egy ember jobban különbözhet saját magától mint egy adott időbpontban egy hozzá hasonló másik embertől.

KenSentMe 2008.07.20. 01:05:40

Az aze'rt szerintem kicsit ero"s, hogy bizonyi'tani tudod, hogy nem le'tezik:) .. ehhez legala'bbis " alkatre'szekbo"l " o:ssze ke'ne raknod egy embert, aki ugyanu'gy mu"ko:dik, mint egy szu:letett, e's akkor egyesek me'g mindig ke'telkedhetne'nek, hogy egy szu:letett embernek van lelke, egy o:sszerakottnak meg nincs...

(Az, hogy va'ltozik az e'let sora'n, az nem bizonyi'tja, hogy nem ugyanaz, lehet, hogy csak roppant nagy va'ltoza'sokra ke'pes)

zenészpéter 2008.07.20. 09:40:06

Nem csak úgy lehet a lélek nem létét bizonyítani, hogy építünk egy embert, aki megvan anélkül is.
Kérdés: a lónak van lelke? a kutyának van lelke? a csótánynak van lelke?

KenSentMe 2008.07.20. 20:21:50

A XIX. sza'zadban ne'ha'ny tudo's me'g azt a ke'rde'st is felvetette, hogy a no"knek van-e lelku:k.. a ke'rde's teha't adott.. hogy lehet me'g a le'lek le'teze'se't bizonyi'tani vagy nem bizonyi'tani?

Gábor 2008.07.21. 11:18:49

Lázár! 1."Hogy van-e az emberben homály, vagy sem, ez azon múlik, hogy kellőképpen át van-e világítva."

Nem csak! A te esetedben pl.: hiába van "átvilágítva", vagy inkább megismerve, ha nem tudsz róla. Tehát, tudás hiányában sok olyan dolgot képzelsz oda, ami viszont nincs is ott (pl.: lélek). Azonkívül a sok évezredes tapasztalat és tudás bebizonyította: ha nem ismersz valamit, attól még nem természetfeletti, csoda, vagy nevezed aminek csak jól esik az ezoterikát, csak kevés a tudásod hozzá! (Materializmus.)

2. Test létezik. Agy létezik (benne egy szoftver). Lélek nem létezik. (Tényleg, definiálnád a lelket? Mi az?)

3. "További kérdés: továbbra is a technikától, modern tudománytól várjuk a megoldást, vagy belépünk 'belső körünkbe', és megpróbáljuk képzeletünkkel véghezvinni az átvilágítást."

a. Mire várjuk a megoldást??? Vagy te mire várod a megoldást...
b. Csak a képzeletünkkel, egy karosszékből nem fogjuk megismerni a világot! És még magadat sem. Még1x, a tudományt nem ismered, kérlek ne beszélj róla úgy mintha igen. (azaz ne fikázd, te is neki köszönheted hogy itt írhatsz, és hogy egyáltalán élsz! – beszélj csak az ezoterikárol.)

4. "Képzelete mindenkinek van. Műszerrel nincs kimutatva. Azt, hogy mit képzelek és mit képzel a másik, azt soha nem a technika segítségével állapítom meg."

Ez nem igaz. Mint programozó sokat foglalkoztam az MI-vel, és pl. képzeletet is elő lehet állítani…:D)
(+ nem mindent a technika segítségével állapít meg a tudomány sem... pl. matematika, pszihologia. paleontologia)

VRbagoly: megneveznéd azokat a tudósokat? És milyen tudományág képviselői gondolkodtak el ezen? Milyen alapon? :D

Írj nekünk! Kövess minket!

Kövess a Twitter-en 

Melléfogott az asztrológusod? Nem találsz már helyet az ágyadnak a földsugárzástól? Össze-vissza forog az Egely- kereked? Nem használt a macskádnak a homeopátiás bogyó?

Írd meg nekünk:
blog (kukac) szkeptikus.hu

Utolsó kommentek

  • Reactor: @Kovacs Nocraft Jozsefne: Pont ez a lényeg :))) Ha elég forró a cuccos, akkor a Carnot-tétel elmél... (2023.07.29. 22:19) Összeomlik a civilizációnk?
  • Kovacs Nocraft Jozsefne: @Reactor: Milyen módokon tartod elképzelhetőnek a magmaerőművek működését? Nem tudom, miért ho... (2023.07.29. 21:52) Összeomlik a civilizációnk?
  • Reactor: @tesz-vesz: Tehát a magma erőművek nem működhetnek majd, me' jön a Carnot-tétel és megvuduzza majd... (2023.07.29. 17:09) Összeomlik a civilizációnk?
  • tesz-vesz: @Reactor: ja, csak a fideszes, tehát agyhalott kovács józsefné a carnot-tétellel cáfolná a geoterm... (2023.07.29. 09:33) Összeomlik a civilizációnk?
  • Reactor: Korábban a civilizációt csak egy világkatasztrófa tudta volna összedönteni. A globalizáció "áldáso... (2023.07.27. 21:42) Összeomlik a civilizációnk?
  • Utolsó 20

Híreink

Nincs megjeleníthető elem

Fórum

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

akupunktúra (2) áldoktor (1) álhírek (1) állampolgári tudomány (1) alternatív medicina (23) áltudomány (37) antibiotikum (1) apollo (1) aromaterápia (1) ásványok (1) asztaltáncoltatás (1) asztrológia (6) atomenergia (2) attila domb (1) átverés (14) aura (2) béky lászló (3) bioenergetika (5) biofoton (1) biológia (2) biologika (1) bioptron (2) biorezonancia (5) biotechnológia (8) boszniai piramisok (3) bulvár (1) butaság (7) bűvészet (9) callahan (1) cam (1) ChatGPT (1) chemtrail (3) civilizáció (1) clairvoyance (1) cod tea (5) confirmation bias (1) covid-19 (1) criss angel (1) csalás (4) csillagászat (6) cunami (1) darwin (5) demarkáció (1) diéták (1) douglas adams (1) dr. csabai zsolt (2) dr. csabai zsolt phd (1) echo tv (1) ECSO (1) egely (2) egészség (36) egészségnap (2) éghajlat (1) einstein (3) elektroszmog (1) életmód (4) energia (1) eric pearl (1) értem (3) érvelés (1) etnográfia (1) étrend kiegészítő (6) eugenika (1) evolúció (22) ezóbióökó (7) ezotéria (27) fakír (1) fals pozitív (1) fekete mágia (2) felmelegedés (2) fenntarthatóság (1) filozófia (13) finnugor (1) fizika (13) fogyasztóvédelem (12) földönkívüliek (2) földsugárzás (3) gelencsér andrás (1) gender (1) glifozát (1) gondolkodás (7) grafológia (2) grapefruit (3) grapefruitmag (1) grape vital (3) gyermeknevelés (1) gyógynövények (2) gyógyszerek (1) gyógyszeripar (1) HAARP (1) hagyományos kínai orvoslás (3) hamisítás (3) hétköznapi bölcsesség (1) hipotézis (1) hold (2) holokauszt (1) homeopátia (22) horoszkop (3) humor (7) idegtudomány (1) ideomotoros (1) idősek (1) india (1) influenza (1) ingyenenergia (4) integratív medicina (2) intelligencia (1) intelligens tervezés (12) james randi (3) japán (1) járvány (2) járványtagadás (1) jeti (1) jövőbelátás (2) jövőbelátók egyháza (1) jövőbe látás (2) józan ész (4) kanálhajlítás (2) kapcsolatteremtő gyógyítás (1) kígyóolaj (1) kísérlet (3) kiválasztott (4) klímaváltozás (7) klub (89) konferencia (9) kongresszus (10) könyv (13) koplalás (1) környezetvédelem (1) koronavírus (4) közgazdaságtan (2) közlekedés (1) kozmológia (2) kreacionizmus (2) kristályok (1) kritika (1) lászló ervin (2) lebuktatás (1) légköroptika (1) lenkei gábor (1) levitt (1) lifewave (2) lottó (1) lúgosítás (1) magfúzió (1) mágia (1) mágnes (5) magyar őstörténet (4) magyar történelem (3) marketing (3) mars (4) matematika (4) média (6) megerősítési torzítás (5) mellrák (1) mentalizmus (3) mesterséges intelligencia (2) meteor (1) mobiltelefon (1) mta (4) művészet (1) nasa (2) neurális hálózat (1) nyelv (6) nyílt levél (1) oktatás (4) oltásellenesség (3) oltások (2) önámítás (1) online kísérlet (3) orgon (1) örökmozgó (5) orvostudomány (12) őssejtfokozó (1) összeesküvés elmélet (5) otthonszülés (1) paleolit étrend (1) pálmalevél (1) pályázat (1) pandémia (1) parafenomén (3) parajelenségek (6) paródia (1) PCR (1) phenomenon (2) podcast (1) pozitív gondolkodás (1) prána (2) probiotikum (1) proving (1) pszí (5) pszichiátria (1) pszichológia (1) racionalitás (1) radiesztézia (3) rák (8) randi (3) rendezvény (13) rezsicsökkentő (1) richard dawkins (2) sci fi (3) seti (1) spiritizmus (2) steorn (1) sugárzás (3) számmisztika (3) székesfehérvár (2) szekta (1) szellemidézés (3) szerencse (1) sziget (5) szkeptikus (21) szólásszabadság (1) találmány (4) tantra (1) táplálkozás (5) távgyógyítás (2) technológia (15) telekinézis (1) telepátia (1) televízió (5) teremtés (3) teremtéstan (2) természetgyógyászat (28) termográfia (1) tesztek (3) történelem (14) tudomány (32) tudományos módszer (2) tudománytörténet (1) turizmus (1) ufo (5) új germán medicina (2) űrhajózás (2) uri geller (8) űrszonda (3) vágó (6) vakcinák (2) vallás (2) villanyóralassító (1) vita (1) vízautó (2) Wikipédia (3) x akták (1) Címkefelhő

Creative Commons

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása