Szkeptikus blog

A Szkeptikus Társaság tagjainak közös blogja

A Szkeptikus Kongresszus előadói – 3. rész

Luigi GarlaschelliLuigi Garlaschelli:
A torinói lepel titkai
2010. szeptember 17., 17:30

Luigi Garlaschelli olasz kémikus. 2001. óta kurzusadó a milánói S. Raffaele Egyetem Szerves Kémia tanszékén. Közel ötven tudományos dolgozat és szabadalom kötődik a nevéhez. Hivatalos foglalkozása mellett sok éve foglalkozik a paranormális jelenségekkel, a tudományos anomáliákkal, az áltudományokkal és rejtélyekkel. 1991. óta a az olasz szkeptikus szervezet, a CICAP tagja, ahol a kísérletezésekért felelős.

Előadásában Garlaschelli ismerteti az úgynevezett Torinói lepel történetét, valamint azokat az érveket, miszerint a lepel már csak azért sem lehet középkori hamisítvány, mivel a kor eszközeivel nem lehetett volna előállítani. Egy éve azonban Garlaschelli viszonylag egyszerű módszerekkel a lepel nagyon jó másolatát állította elő. A kongresszuson megtekinthetjük a lepel másolatát és a kémikus végigvezet minket a "lepelgyártás" lépésein.

Andy WilsonAndy Wilson:
Kollektív homeopátiás „túladagolás” – A 10:23 kampány története
2010. szeptember 17., 16:00

Andy Wilson a Merseyside Skeptics Society vezetőségének tagja és a 10:23 Homeopátia – Nincs benne semmi nevű, a homeopátiának a fővonalbeli orvoslásba való beemelése ellen tiltakozó kampány egyik alapítója. Andy a Manchesterhez közeli Southportban lakik és egyebek közt a szatirikus, szkeptikus hangvételű InKredulus podcast (internetes rádióműsor) műsorvezetője.

A Merseyside Skeptics Society részéről Andy vezette a 10:23 kampányt. Ennek keretében Nagy-Britannia-szerte több, mint 350 szkeptikus „adagolta magát túl” homeopátiás szerrel utcai demonstráció során 2010. január 30-án 10:23-kor. Kisebb méretekben, de hasonló demonstrációkra került sor az Egyesült Államokban és Ausztráliában is. A kampány komoly feltűnést keltett, és egyesítette az általában függetlenül dolgozó szkeptikus szervezeteket. Andy további akciókat tervez. Előadása részben a 10:23 kampány történetét meséli el, másrészt azonban önkénteseket kíván toborozni európai szintű demonstrációkhoz.

Willem BetzWillem Betz:
Az Európai Unió és az alternatív gyógyászat
2010. szeptember 17., 14:00

Willem Betz gyógyszerész professzor a brüsszeli VUB egyetem Általános Orvosi Tanszékének vezetője. Fiatal orvosként privát családi orvosi praxist folytatott. Tanult homeopátiát, manuálterápiát és ezeket rövid ideig alkalmazta is. Ezek a tapasztalatok keltették fel az érdeklődését a pszichoszomatikus betegségek, a bizonyítékékon alapuló orvoslás, a kutatás módszertana, az orvosi csalások iránt, és jelenleg ezeket a témákat is tanítja a jövendőbeli orvosoknak. A Belga Szkeptikus Társaság (SKEPP) elnöke és a Committee for Skeptical Inquiry (CSI, azelőtt CSICOP) tagja.

Az alternatív gyógyászat képviselői sikeresen lobbiznak az Európai Unió megfelelő szerveinél mind a törvénykezési, mind a pénzügyi támogatási vonalon. Az EU egyes direktívái, szabályozása egyértelműen kettős mércével mér - az alternatív módszerek javára. Általában könnyített feltételekkel forgalmazhatók az ilyen termékek, gyakorolhatók az ilyen módszerek. A szkeptikusoknak meg kell értetniük a döntéshozókkal, hogy ez az irány beláthatatlan következményekkel járhat a szabályok fellazításával. Jelenleg is számos esetben a fogyasztóvédelmi szervezetek, hatóságok képesek csak több-kevesebb felhatalmazással utólag fellépni azon szolgáltatókkal, forgalmazókkal szemben, akik megtévesztik a fogyasztókat.

Részletes információ a három napos angol nyelvű kongresszusól a kongresszus2010.szkeptikus.hu oldalon található, ahol egyben regisztrálni is lehet. A részvételi díj 8000 Ft, ami magában foglalja a szombati ebéd költségeit is. Mivel a regisztrációs díjak nem fedezik a kongresszus megrendezésének költségeit, ezért szívesen fogadunk további hozzájárulást is.

A bejegyzés trackback címe:

https://szkeptikus.blog.hu/api/trackback/id/tr692280375

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

neofin 2010.09.11. 18:13:37

> Az alternatív gyógyászat képviselői
> sikeresen lobbiznak az Európai Unió
> megfelelő szerveinél mind a
> törvénykezési, mind a pénzügyi
> támogatási vonalon.

Azért azt be kell vallani, hogy a CAM kutatások alulfinanszírozottak az EU-ban, annak ellenére, hogy több mint 100millió ember veszi igénybe.

Nem árt, ha több erőforrást kapnak az ezzel kapcsolatos kutatások.

"EU Grants Nearly 1.5 Million Euros ($2.25 Million) For Complementary Medicine Research Network"

avilian.co.uk/2009/11/eu-grants-nearly-1-5-million-euros-2-25-million-for-complementary-medicine-research-network/

-------------

a CAM-esek annyira sikeresek, hogy már az angol NICE ajánlásokba is befurakodtak.

"Low back pain: early management of persistent non-specific low back pain
Full guideline
May 2009 / National Collaborating Centre
"
www.nice.org.uk/nicemedia/live/11887/44334/44334.pdf

csak rá kell benne keresni az "acupuncture" szóra.

---------------------------------

Szilágyi András 2010.09.12. 14:27:24

Neofin! Az "alternatív gyógyászat képviselői" jellemzően nem azok, akik kutatják ezeket a módszereket, hanem azok, akik alkalmazzák, anélkül, hogy bármiféle kutatásra támaszkodnának vagy egyáltalán igényt tartanának ilyenekre.

neofin 2010.09.12. 16:01:22

@Szilágyi András:

Ha így fogalmazod meg a problémát,
akkor abból - számomra - nem következik egy hatékony - működő megoldás.

Legalábbis, ha a hatékonyságát
leméred a Szkeptikus stratégiánál,
akkor nekem olyan szélmalomharcnak tünik.

Az igazi kérdés:
- Miért erősödik az emberek hite a CAM-ban, és nem csökken?
Mi a probléma IGAZI gyököre ? [ root case analisys ]

----------

Az olyan akciókkal mint
a 23:10 - csak a kognitiv disszonanciát növeli
a Szkeptikus mozgalom; Csak az árkokat méllyiti.
Nem a probléma okát kezeli.

Az igazi megoldás - ennek a kognitiv disszonanciának a feloldása lenne,
és akkor minden - magától a helyére kerülne ..
Társadalmilag ez lenne a leghasznosabb.

Azért vannak jó irányvonalak:

- Integrativ medicina elöretörése
[ A NICE-os ajánlások is kezdenek egy ilyen irányvonalat felvenni ..]

- "Placebo effektus" megitélésének változása a klinikai gyakorlatban
[ Lancet /placebo állásfoglalás]

Csak annyit állítok, hogy a jelenlegi Szkeptikus Stratégiának több a mellékhatása [ kognitív disszonancia -> a tudomány teljes elutasítása] - mint a hatása ..

Ez nem IQ - hanem EQ megoldást igényel.

bolhabetu 2010.09.12. 22:34:45

Itt egy videó, a homeopátia helyzetéről vitatkozik a Parlament szakbizottsága Nagy-Britanniában, meghívott szakértőkkel.
1. rész a 11-ből:
www.youtube.com/watch?v=hEby1w81pwU

fordulo_bogyo 2010.09.13. 02:42:32

@neofin: Szerinted minden alternativ gyogyaszatot tamogatni kene?
Akkor is, ha egymasnak ellentmondo az ajanlasuk?
Es hogyan dolntson a beteg az egymasnak ellentmondo ajanlasok kozott?

Megadozisu vitamint, homeopatias bogyot, akkupunkturat, kineziologiat, vagy melyiket alkalmazza?

Mindenki vegezzen magan kiserleteket? Sorra probalja ki az osszes alternativ javaslatot? Melyikkel kezdje?

Vagy tokmindegy, mit tesz, mert placebohatas mindnek van?

S.O.A. 2010.09.17. 13:40:36

@fordulo_bogyo: "Sorra probalja ki az osszes alternativ javaslatot?"
Ki is mondtad a választ! Mindet próbálja ki, pörögnie kell a biznisznek...!

zeneszpeter 2010.09.17. 15:07:41

neofin: "Az igazi megoldás - ennek a kognitiv disszonanciának a feloldása lenne,
és akkor minden - magától a helyére kerülne ..
Társadalmilag ez lenne a leghasznosabb.
"

A kognitív disszonanciát a hit és a bizonyítékok közötti ellentmondás okozza. Mindenkinek tisztában kellene lenni a vakpróbák eredményeivel, és ennek tudatában eldönthetné, hogy akar-e sokezer forintos placebot, vagy meggyógyul magától.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2010.09.19. 15:28:53

@neofin:
"Az igazi kérdés:
- Miért erősödik az emberek hite a CAM-ban, és nem csökken?
Mi a probléma IGAZI gyököre ? [ root case analisys ]"
Volt ma két király előadás erről. Az egyik Röst Gergely prezentálásában, a dolog matematikai oldaláról, egy másik pedig a prszichológiai oldalról, Christopher C. French által.

Egyébként nagyra értékeném ha az előadások elérhetővé válnának a neten is...

Joco74 2010.09.20. 09:36:57

@noname.blogger:

Jó hír: A Tudásmédia ( www.tudasmedia.hu/ ) jóvoltából a kongresszusról felvétel készült.
Rossz hír: Az utómunkálatok jelentős időt fognak igénybe venni.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2010.09.20. 21:21:15

@Joco74: nekem jó, én ott voltam :)
Azért kérdeztem csak, mert különböző beszélgetésekben szívesen linkelném őket, mégiscsak jobb, mint emlékezetből felidézni.

Az Indexen amúgy már jelent meg cikk róla (fotókkal, videó nélkül). Tartalmilag NAGYON hibás, értelmetlen idézgetni.

neofin 2010.09.22. 00:04:24

@zeneszpeter:

> Mindenkinek tisztában kellene lenni
> a vakpróbák eredményeivel, és
> ennek tudatában eldönthetné,
> hogy akar-e sokezer forintos
> placebot, vagy meggyógyul
> magától.

Ezt a "meggyógyul magától" - kifejthetnéd ..
Hogy tudod előidézni - úgy hogy mindig müködjön?

zeneszpeter 2010.09.24. 01:06:12

"Hogy tudod előidézni - úgy hogy mindig müködjön?"

Kb úgy, mint a placeboknál.

neofin 2010.09.26. 11:56:33

@zeneszpeter:

Erre van valami teszted is?
Mert szerintem a gyakorlatban nem müködne az elméleted ...
( de az is lehet, hogy nem értem a lényegét, amit mondani akarsz )

zeneszpeter 2010.09.26. 22:41:04

A homeopátia, talpmasszázs, reiki hogyan tudja előidézni, hogy mindig működjön pl egy megfázásnál?
Én eddig mindig meggyógyultam csak úgy magamtól. Nem haltam még bele.
A haverom barátnője is mindig meggyógyult -igaz, nálam lassabban- a homeos bogyótól. Miért ne működne mindig?

neofin 2010.09.27. 01:41:51

@zeneszpeter:

>>>"meggyógyul magától"
> Miért ne működne mindig?

többféle placebo válasz van.. Jelenleg 12 különböző mechanizmust tudnak megkülönböztetni ... és ebből az egyik (valószínüleg a legerősebb) - a fájdalom :-)

Nem véletlen, hogy még a sham akupunktúrával is a krónikus derékfájásnál 2x - 3x nagyobb hatást lehet elérni mint a konvencionális kezeléssel.
[ amit természetesen placebo teszteltek ]

kisebb esetekben elképzelhető, hogy nem szignifikáns a különbség - de majd ha derékfájásod - vagy hátfájásod lesz - akkor majd próbáld gondolati úton elmulasztani :-)

Írj nekünk! Kövess minket!

Kövess a Twitter-en 

Melléfogott az asztrológusod? Nem találsz már helyet az ágyadnak a földsugárzástól? Össze-vissza forog az Egely- kereked? Nem használt a macskádnak a homeopátiás bogyó?

Írd meg nekünk:
blog (kukac) szkeptikus.hu

Utolsó kommentek

Híreink

Nincs megjeleníthető elem

Fórum

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

akupunktúra (2) áldoktor (1) álhírek (1) állampolgári tudomány (1) alternatív medicina (23) áltudomány (37) antibiotikum (1) apollo (1) aromaterápia (1) ásványok (1) asztaltáncoltatás (1) asztrológia (6) atomenergia (2) attila domb (1) átverés (14) aura (2) béky lászló (3) bioenergetika (5) biofoton (1) biológia (2) biologika (1) bioptron (2) biorezonancia (5) biotechnológia (8) boszniai piramisok (3) bulvár (1) butaság (7) bűvészet (9) callahan (1) cam (1) ChatGPT (1) chemtrail (3) civilizáció (1) clairvoyance (1) cod tea (5) confirmation bias (1) covid-19 (1) criss angel (1) csalás (4) csillagászat (6) cunami (1) darwin (5) demarkáció (1) diéták (1) douglas adams (1) dr. csabai zsolt (2) dr. csabai zsolt phd (1) echo tv (1) ECSO (1) egely (2) egészség (36) egészségnap (2) éghajlat (1) einstein (3) elektroszmog (1) életmód (4) energia (1) eric pearl (1) értem (3) érvelés (1) etnográfia (1) étrend kiegészítő (6) eugenika (1) evolúció (22) ezóbióökó (7) ezotéria (27) fakír (1) fals pozitív (1) fekete mágia (2) felmelegedés (2) fenntarthatóság (1) filozófia (13) finnugor (1) fizika (13) fogyasztóvédelem (12) földönkívüliek (2) földsugárzás (3) gelencsér andrás (1) gender (1) glifozát (1) gondolkodás (7) grafológia (2) grapefruit (3) grapefruitmag (1) grape vital (3) gyermeknevelés (1) gyógynövények (2) gyógyszerek (1) gyógyszeripar (1) HAARP (1) hagyományos kínai orvoslás (3) hamisítás (3) hétköznapi bölcsesség (1) hipotézis (1) hold (2) holokauszt (1) homeopátia (22) horoszkop (3) humor (7) idegtudomány (1) ideomotoros (1) idősek (1) india (1) influenza (1) ingyenenergia (4) integratív medicina (2) intelligencia (1) intelligens tervezés (12) james randi (3) japán (1) járvány (2) járványtagadás (1) jeti (1) jövőbelátás (2) jövőbelátók egyháza (1) jövőbe látás (2) józan ész (4) kanálhajlítás (2) kapcsolatteremtő gyógyítás (1) kígyóolaj (1) kísérlet (3) kiválasztott (4) klímaváltozás (7) klub (89) konferencia (9) kongresszus (10) könyv (13) koplalás (1) környezetvédelem (1) koronavírus (4) közgazdaságtan (2) közlekedés (1) kozmológia (2) kreacionizmus (2) kristályok (1) kritika (1) lászló ervin (2) lebuktatás (1) légköroptika (1) lenkei gábor (1) levitt (1) lifewave (2) lottó (1) lúgosítás (1) magfúzió (1) mágia (1) mágnes (5) magyar őstörténet (4) magyar történelem (3) marketing (3) mars (4) matematika (4) média (6) megerősítési torzítás (5) mellrák (1) mentalizmus (3) mesterséges intelligencia (2) meteor (1) mobiltelefon (1) mta (4) művészet (1) nasa (2) neurális hálózat (1) nyelv (6) nyílt levél (1) oktatás (4) oltásellenesség (3) oltások (2) önámítás (1) online kísérlet (3) orgon (1) örökmozgó (5) orvostudomány (12) őssejtfokozó (1) összeesküvés elmélet (5) otthonszülés (1) paleolit étrend (1) pálmalevél (1) pályázat (1) pandémia (1) parafenomén (3) parajelenségek (6) paródia (1) PCR (1) phenomenon (2) podcast (1) pozitív gondolkodás (1) prána (2) probiotikum (1) proving (1) pszí (5) pszichiátria (1) pszichológia (1) racionalitás (1) radiesztézia (3) rák (8) randi (3) rendezvény (13) rezsicsökkentő (1) richard dawkins (2) sci fi (3) seti (1) spiritizmus (2) steorn (1) sugárzás (3) számmisztika (3) székesfehérvár (2) szekta (1) szellemidézés (3) szerencse (1) sziget (5) szkeptikus (21) szólásszabadság (1) találmány (4) tantra (1) táplálkozás (5) távgyógyítás (2) technológia (15) telekinézis (1) telepátia (1) televízió (5) teremtés (3) teremtéstan (2) természetgyógyászat (28) termográfia (1) tesztek (3) történelem (14) tudomány (32) tudományos módszer (2) tudománytörténet (1) turizmus (1) ufo (5) új germán medicina (2) űrhajózás (2) uri geller (8) űrszonda (3) vágó (6) vakcinák (2) vallás (2) villanyóralassító (1) vita (1) vízautó (2) Wikipédia (3) x akták (1) Címkefelhő

Creative Commons

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása