Egely György nemrégiben interjút adott az Indexnek, s ebben a következő, figyelemreméltó kijelentést tette:
Nemrég készítettünk egy széndioxid-bontó készüléket, a világon először, ami kicsi, könnyű, és az autó kipufogójára téve a szén-dioxidot szétválasztja szénné és oxigénné. Ezzel az egész üvegházhatás-probléma megoldható lenne. [...] Maga a készülék készen van, bemutattuk itthon sokszor. A teljes közöny fogadta. Most külföldön keresünk befektetőt.
Egely Györgyöt emailben kerestük meg a bennünk e sorok olvastán feltoluló kérdéseinkkel:
Tisztelt Egely György!
A Szkeptikus Társaság tagjai érdeklődéssel olvasták az Önnel készült, az Index.hu-n augusztus 22-én megjelent interjút. Szeretnénk Önnek néhány kérdést feltenni az interjúban közölt, figyelemre méltó információk kapcsán. [...]
Kémiai ismereteink szerint a szén-dioxid bontása szénre és oxigénre meglehetősen energiaigényes folyamat (és itt nemcsak az aktiválási energiáról van szó, hanem a reakció nettó energiaigényéről). Ön azonban nem szólt arról, hogy a készülék működéséhez energiára is szükség volna, a szövegből úgy tűnik, mintha ez egy passzív eszköz lenne. Kérdésünk: Használ-e a készülék energiát a szén-dioxid bontásához, és ha igen, mi szolgáltatja ezt az energiát? Ez már csak azért is érdekel minket, mert megítélésünk szerint a szén-dioxid bontása nagyságrendileg hasonló mennyiségű energiát emészt fel, mint amennyi az üzemanyag elégetéséből származik, így – anélkül, hogy részletes számításokat végeztünk volna – felmerül bennünk a kérdés, egyáltalán volna-e értelme egy ilyen készüléknek.
Ön azt is nyilatkozta, hogy a készüléket itthon már sokszor bemutatták, és teljes közöny fogadta. Lehet, hogy a mi hibánk, de sajnos hozzánk mindezidáig nem jutott el a készülék híre, így az eddigi bemutatásokról lemaradtunk, pedig érdekel minket, elsősorban tudományos szempontból. Van-e rá mód, hogy nekünk is bemutassák?
Egely György válasza csakhamar megérkezett:
Tisztelt Szilágyi Úr!
Ön az egyetlen, aki névvel és nem mocskolódva ír, ezért válaszolok. A CO2 bontó fényképe, története látható, olvasható a „Vízautók...Antigravitáció” c. könyvem elején. Társam azt javasolta, hogy mutassuk meg legalább Önnek a berendezést működés közben. Csakhogy ehhez az kellene, hogy Önök hozzák a CO2 palackot és hitelesített füstgázelemzőt, valamint szedjük darabokra a készüléket. (Ha nem tesszük, akkor Önök azt fogják mondani, hogy el van rejtve egy oxigén palack, vagy vezeték.) Ráadásul, ha Ön látná is a készüléket, akkor a többi társa Önre mondaná azt, hogy csal vagy hazudik, ezért ezt a vonalat kilátástalannak tartom.
Úgy látszik tehát, nem végeztük el a házi feladatunkat, olvasnunk kellett volna Egely könyvét. Sebaj, ez a hiányosság könnyen pótolható. Megszereztük az Egely Kft. kiadásában 2008-ban megjelent könyvet, s fellapoztuk. Valóban, a könyv 33–37. oldalán található egy fejezet „A szén-dioxid-bontó története” címmel. Ez kell nekünk! Idézzük a lényegét:
Egy, iparban dolgozó technikus telefonált, hogy gömbvillámot állított elő, menjek már, nézzem meg. Elég sokszor kapok ilyen telefont, de mivel közös ismerősre hivatkozott, beadtam a derekam. Pár nap múlva már ott álltam egy kis műhelyben, Budapest „rozsda-övezetében”, és bámultam a jelenséget. Egy plazmagömb táncolt a bontótérben, nagyon szépen, stabilan, erős fényt adott, és közben jellegzetes hangon duruzsolt. Az intenzív fény miatt azt sejtettem, hogy az ionizáció foka magas, az erőteljes hang pedig kifejezetten akusztikus rezonanciát mutatott. Ezért szükségképpen ion-akusztikus rezgéseknek kellett fellépniük, és ez bizony nagy belső rezgési energiákra utalt. Az illető (nevezzük ezután csak N.-nek) véletlenül talált rá erre a jelenségre, ahogy ez már többször is előfordult. Elektromágneses hevítési kísérletet végzett, és összecserélt két tányért. Valami teljesen mást rakott be az edénybe, mint amit kellett volna, s meglepetten tapasztalta, hogy az edény fölött egy plazmagömb alakult ki, ami stabilan elkezdett dorombolni. Ezután még fél évig kísérletezett, javítgatta annak az anyagnak az összetételét, ami bekerült a nagyfrekvenciás elektromágneses térbe, és változatlanul tartja a folyamatot.
Mikor én láttam, már szinte minden anyagot szét tudott bontani a plazmája segítségével. Az volt a kérdése, lehet-e ezzel valamit kezdeni, vagy hagyja a fenébe az egészet. Egy napig gondolkoztam, összeszedtem gömbvillámos és vízautós emlékeimet, és megpróbáltam kitotózni, hogyan is játszódik le az ő jelensége. Ehhez foghatót eddig még nem láttam. Teljesen új típusú, furcsa jelenségcsoport volt, hiszen ez nem égési folyamat, és nem is könnyű atmoszférikus nyomáson ennyire stabilan tartani plazmát – különösen ilyen egyszerű, olcsó szerkezettel, mint amit láttam. Azt javasoltam neki, hogy nézze meg, mi történik akkor, ha szén-dioxidot áramoltat át a plazmán, azaz próbálja ki, hogy egy kisebb személyautó által kibocsátott füstgázokkal mi történik a plazmájában. Azonnal nekilátott a feladatnak, fúrt-faragott. Másnap nagy izgalommal hívott fel, hogy egy Polski Fiat kipufogócsövét bevezette a szerkezetébe, és amint a füstgázok áthaladtak a plazmán, eltűnt a szén-monoxid és a szén-dioxid is, csak oxigén jött ki, az is több, mint amennyi bement. A szerkezete ugyan nagyon-nagyon más, mint a Janó bácsié, annál jóval egyszerűbb, de megbízhatóbb is. Sajnos az eljárásról és a berendezésről nem írhatok, de a tanulságok így is hasznosak.
A fejezet még folytatódik, megtudhatjuk, hogy még magreakciók is végbementek a plazmagömbben, és radioaktivitás jött létre, ezért ólomlemezzel le kellett árnyékolni (szegény technikus sugárbetegséget is kapott kísérletezés közben). A jelenség lényege „longitudinális ion-akusztikus és egy elektromágneses rezonancia összehangolása”, és amikor elkezdték hűtéssel mérni a plazmagömbből kijövő hőenergiát, 15-20%-os energiatöbbletet mértek a bemenő energiához képest, de Egely sejtése szerint a plazmába jutó elektromágneses energiának kb. a kétszerese lenne kinyerhető. Pályázni is akartak a további fejlesztés finanszírozására, de a KFKI-ból küldött, fúziós kutatásokkal foglalkozó osztályvezető, Zoletnik Sándor dührohamot kapott, amikor ránézett a pecsétes munkásruhába öltözött feltalálóra, s szélhámosságnak minősítette a dolgot anélkül, hogy látta volna a jelenséget. Ezután pályázatíró céghez akartak fordulni, de miután megtudták, hogy a cég 51%-os részesedést kér a találmányból, lemondtak erről is, így a találmány a tetszhalál állapotába került.
No de térjünk a lényegre. A leírás szerint a szén-dioxid bontását egy plazmagömb végzi, melyet nagyfrekvenciás elektromágneses térben állítottak elő. Tehát valamiféle indukciós kemencéről (vagy éppenséggel mikrohullámú sütőről) van itt szó. Mármost tudvalévőleg az indukciós kemence árammal működik, be kell dugni a konnektorba. Eszerint tehát a Polski Fiattal végzett kísérlet a műhelyben történt és valahogy így nézhetett ki:
Ez egy kicsit azért más, mint amit Egely interjúja sugallt. Ez nem passzív eszköz, amit a kipufogóra kell dugni, hanem a villamosenergia-hálózatból kapja az energiát a szén-dioxid bontásához. Ez természetesen lehetséges, energia felhasználásával a szén-dioxid szétbontható. Az egyetlen hátránya ennek a fajta alkalmazásnak, hogy az autó ily módon legfeljebb annyira távolodhat el a konnektortól, amennyire a hosszabbítózsinór engedi. Persze ha már a rendszer a konnektorból működik, akár lehetne az autót is villanymotorral hajtani, és akkor a szén-dioxid-bontóra nem is volna szükség.
Világos, hogy ebben a formában ez a találmány nem volna praktikus. Feltételezhető tehát, hogy Egelyék a ténylegesen piacra dobni szándékozott termék energiaigényét nem a konnektorból, hanem magából az autóból képzelik el fedezni.
***
Vajon mennyire új ez a találmány, és mennyire lehet működőképes? Először is, az, hogy plazma állapotban a szén-dioxidot szét lehet bontani, a legkevésbé sem újdonság. Rengeteg anyagot szét lehet bontani, és a szén-dioxid plazmában történő bomlása egy évtizedek óta, rendkívüli alapossággal kutatott terület. Alexander Fridman a Plasma Chemistry (Plazmakémia) c. monumentális monográfiájában külön fejezetet (kb. 60 oldal) szentel a szén-dioxid plazmában történő bontásának, számtalan szakcikket idézve hozzá (a könyv egyes részei a Google-nak köszönhetően a neten is elolvashatóak). Ebben leírja, hogy rengeteg különféle plazmában vizsgálták már a jelenséget, éppen a lehetséges alkalmazások széles köre miatt (pl. erőművek füstgázainak kezelése, vagy éppen üzemanyag előállítása a Marson, a szén-dioxidban dús légkörből), és nagyon részletesen ismerjük a bomlás mechanizmusát, annak különböző módozatait.
A dolog tehát lehetséges. Meg kell azonban jegyezni, hogy a szén-dioxid jellemzően nem szénre és oxigénre bomlik szét a plazmában, tehát nem a
CO2 → C + O2
reakció megy végbe elsősorban. A szén-dioxid molekula lineáris szerkezetű (O=C=O), így érthető módon először az egyik végén található oxigénatom válik le róla, szén-monoxidot hagyva maga után:
CO2 → CO + ½O2.
E reakció energiaigénye (ha feltételezzük, hogy kétatomos oxigénmolekulák jönnek létre) ΔH = 2,9 eV molekulánként. Ha még a szén-monoxidot is tovább akarjuk bontani, ahhoz sajnos még több energiát kell befektetni, ugyanis a szénatomot és az oxigénatomot egy nagyon erős, hármas kötés kapcsolja össze (C≡O), melynek energiája nagyjából 11 eV. Éppen ezért nem túl magas (néhány ezer °C-os) hőmérsékleteken jellemzően a szén-monoxid bomlása csak kis mértékben megy végbe, azaz a kiinduló szén-dioxidból zömmel szén-monoxid termelődik. Mint azonban Fridman monográfiája (mely külön alfejezetet szentel a szén-dioxid szénre és oxigénre való teljes szétbontásának) leírja, a plazma paramétereit alkalmasan választva és különféle mesterkedésekkel az aktiválási energiát is lecsökkentve elérhető, hogy a szén-monoxid viszonylag hatékonyan tovább bomoljon, és végső soron szilárd állapotú szén és kétatomos oxigén jöjjön létre, ahogyan azt Egely is szeretné. A kutatók hosszasan kísérleteztek ennek a folyamatnak az optimalizálásával, de sajnos semmilyen optimalizáció nem tud változtatni azon a tényen, hogy a teljes reakció (CO2 → C + O2) molekulánként ΔH = 11,5 eV energiát igényel.
A kérdés most már csak az, vajon mennyire reális elképzelés egy autó kipufogóján kijövő szén-dioxidot az autó üzemanyagának elégetéséből nyert energia felhasználásával bontani.
Ezt nem nehéz eldönteni. Egy kilogramm benzin vagy gázolaj elégetésekor mintegy 45 megajoule energia szabadul fel hő formájában, és emellett kb. 3,3 kg szén-dioxid termelődik. A szén-dioxid móltömege 44,01 gramm. Mindebből némi számolgatás után azt kapjuk, hogy az üzemanyag elégetésével mintegy 6,2 eV energiát nyerünk egy keletkező szén-dioxid molekulára számítva.
Mivel azonban egy szén-dioxid molekula szétbontása szénre és oxigénre 11,5 eV energiát igényel, ez azt jelenti, hogy 100 szén-dioxid molekulát annyi energiával tudunk szétbontani, amennyit üzemanyag elégetésével 185 szén-dioxid molekula termelése mellett tudunk előállítani. Ez tehát eleve vesztett csata: a szén-dioxid elbontásához még több szén-dioxidot kell termelni. Ez az alkalmazás tehát nem járható út, értelmetlen. Nem beszélve arról, hogy ha működne, egy tank benzin (kb. 40 liter) felhasználása után majdnem 30 kiló finom szénport kellene az autóból kilapátolni – vagy ennyit szórnánk el menet közben az utakon.
Persze ha megelégszünk azzal, hogy a szén-dioxidot szén-monoxidra és oxigénre bontjuk szét, ahhoz molekulánként csak 2,9 eV energiára van szükség, így az üzemanyag elégetéséből nyert energiából jut erre is, és még mindig marad kb. 3,3 eV energia a motor hajtására (ami persze kb. 20%-os hatásfokkal történik). Más kérdés, hogy sohasem kaphatna zöld kártyát egy olyan autó, amely szén-dioxid helyett az igen mérgező és veszélyes szén-monoxidot bocsátja ki. Amellett ugyanezt a célt sokkal könnyebben is el lehet érni: rosszul kell beállítani a motort, hogy tökéletlen legyen az égés – ekkor a motor teljesítménye jelentősen romlani fog, viszont kevesebb oxigént használ fel, és szén-dioxid helyett szén-monoxidot bocsát ki. De mégsem szorgalmazza senki, hogy állítsuk be minél rosszabbul a gépjárművek motorjait. Így vélhetően ez az út sem járható.
Más a helyzet persze, ha Egely nem az üzemanyag elégetéséből szeretné nyerni a szén-dioxid bontásához szükséges energiát, hanem más, szén-dioxidot nem termelő energiaforrásból. Az autó vihet például magával napelemet vagy egy nagy kapacitású, extra akkumulátort – persze akkor már egyszerűbb, ha az autót hajtjuk villanymotorral. Ha pedig igaz, amit Egely állít, miszerint magreakciók is lezajlanak a plazmagömbben, akkor már akármi is történhet – nukleáris energia is termelődhet. Ekkor viszont voltaképpen egy kicsi, könnyű, házilag is elkészíthető, kipufogóra szerelhető fúziós reaktorral van dolgunk, amit kár volna egyszerű autós tartozékként elsütni, hiszen ez világszenzáció volna, lévén a fizikusok évtizedek óta eredménytelenül próbálkoznak efféle magfúziós készülék előállításával. Részletkérdés, hogy ha a készülék valóban fúziós reaktor volna, akkor az autó szén-dioxid-kibocsátása volna a legkisebb gondunk – inkább a radioaktív hulladék kezelése és a neutronsugárzás okozna komoly problémát.
***
Az elemzés tehát nem sok jót ígér az állítólagos szén-dioxid-bontóval kapcsolatban. Aggályainkat, kérdéseinket Egely Györggyel is megosztottuk, s egyben ismét jeleztük, hogy megnéznénk a készüléket, sőt, műszereket, szén-dioxid-palackot is viszünk a mérésekhez. Válasza azonban elutasító volt:
Tisztelt Szilágyi Úr!
Mint előző levelemben is írtam, nem kívánok technikai részleteket felfedni a Szkeptikus Társaságnak (és másnak sem) a CO2 bontó ügyében. Talán Önök is ismerik a szabadalmi törvény idevágó rendelkezéseit: egy ilyen bemutató szakemberek előtt újdonságrontásnak minősül, s ezután nincs lehetőség szabadalmi oltalom megszerzésére.
Sok éve dolgozunk ezen a témán, célunk a sorozatgyártás. Ennek fontos lépése a szabadalmi védettség megszerzése akár több országban is. Az Önök vizsgálata ezt meghiúsítaná.
Ezért sem most, sem a jövőben senkinek nem adhatok ki technikai információt.
Természetesen Önök nyilvánosságra hozhatnak akármit, de úgy tisztességes, ha a válaszomat is mellékelik.
Tisztelettel:
Egely György
Valóban úgy van, ahogy Egely írja: a szabadalmi jogszabályok furcsaságai miatt ha egy feltaláló a szabadalmi eljárás megkezdése előtt feltárja találmányát, azzal saját találmánya újdonságát rontja, ezzel pedig azt kockáztatja, hogy nem fogja megkapni a szabadalmi oltalmat. Mégis joggal bízhattunk abban, hogy megtekinthetjük a készüléket, hiszen interjújában Egely maga mondta róla: „Bemutattuk itthon sokszor, teljes közöny fogadta.” Ezek szerint a sok bemutató laikusok előtt történhetett, akik nem voltak képesek szakszerűen megítélni azt – talán ezért voltak közönyösek?
Így, mivel a készüléket nem nézhetjük meg, kételyeink fenntartása mellett csak egyet tehetünk: várjuk a szabadalmi bejelentést. Nehéz azonban elhessegetni a gondolatot, hogy a kutatómérnök ismét délibábot kerget...
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Az Egely kerék, a feltalálót idézve; "játékszer" 2012.05.23. 11:33:46
Trackback: Gróf Spanyol Zoltán vízautója 2011.03.03. 14:35:28
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
pounderstibbons 2010.11.16. 20:40:40
Jah, csak végtelen mennyiségű szén kell hozzá, mert minden egyes CO2 bontása több mint másfélszer annyi szenet igényel, mint amennyit nyerünk a végén.
Krumplicukor1987 2010.11.16. 20:42:10
Ez nincs elírva?
belekotty 2010.11.16. 20:52:20
- Ez hibás. A méréshez szükséges energiának és az adott objektum energiájának nincs semmilyen összefüggése. Egy egész bolygó sebességét - vagyis az ebből eredő mozgási energiáját - meg tudom mérni egyetlen fotonnal a Doppler effektussal. Egy sima kémiai folyamat is szétválasztja a nagyobb energiájúakat a kisebbektől. :-))
belekotty 2010.11.16. 20:53:38
Az elégetett széntartalmú anyagok elégetésekor a felhasznált oxigén súlya hozzáadódik.
Ленина · http://szanalmas.hu 2010.11.16. 20:54:25
Egyébként a mikro-plazma már egy ordas régi dolog, és sokféle cuccal tudnak "plazmát" generánli, például egy szál cigivel
www.google.com/#hl=en&expIds=17259,17291,23756,24692,24878,24879,27342,27400,27429,27551&sugexp=ldymls&xhr=t&q=microwave+plasma&cp=16&pf=p&sclient=psy&site=&source=hp&aq=0&aqi=&aql=&oq=microwave+plasma&gs_rfai=&pbx=1&fp=e5790a4486b7f45f
belekotty 2010.11.16. 20:55:16
Netuddki. 2010.11.16. 21:01:19
Nem délibábot, csak a mások pénzét...
Netuddki. 2010.11.16. 21:03:32
Csak öntözni kell...
arpadsavossabeszdekli 2010.11.16. 21:04:22
http://84.2.39.106/piaopt/pia09_04reg.htm?v=hunpia&a=hun\start
Megitélésem szerint amig nem lesz, nem is érdemes találgatni, hogy működik.
Nem tartotta érdemesnek, hogy oltalom alá helyeztesse, tehát nem működik.
Ha esetleg olvassa ezt a blogot, akár reagálhatna is!
belekotty 2010.11.16. 21:15:01
Pl az oktán égéshője 5475 kJ/mól, ami nyolc mól CO2, aminek bontásához elvben csak 3144 kJ kell. Szóval a cikk nem éppen stimmel.
Persze attól még a dolog h
belekotty 2010.11.16. 21:17:57
@arpadsavossabeszdekli: Attól mert bent van az még nem jelent semmit. Ha pedig még dolgozik rajta és nincs kész, akkor a korai bejelentésnek is vannak komoly hátrányai.
galicius 2010.11.16. 21:37:29
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.11.16. 21:48:53
Ezekről mit mond?
KenSentMe 2010.11.16. 21:51:57
Ne bántsd szegény "feltalálókat", lehet, hogy most gyűjtik a pénzt a nyugdíjukból a szabadalmazásra .. ha összejön, majd szépen levédetik, és megütik a főnyereményt.
Coffeyville (törölt) 2010.11.16. 22:01:28
Szilágyi András 2010.11.16. 22:03:43
belekotty 2010.11.16. 22:06:58
belekotty 2010.11.16. 22:09:55
Szilágyi András 2010.11.16. 22:13:45
belekotty 2010.11.16. 22:19:55
Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2010.11.16. 22:25:33
leveltar.blog.hu/2010/03/26/fajkozi_levelezes_kilencvenharom
Szilágyi András 2010.11.16. 22:27:32
belekotty 2010.11.16. 22:34:54
Ha tökéletes gépben gondolkodunk, ami persze nincs.
belekotty 2010.11.16. 22:35:50
- Korom. Amorf szén.
KCB 2010.11.16. 22:43:42
Egelyis annyira belelovalta magát a fizika félremagyarázásába hogy már maga is elhiszi amit összehord.
snakekiller23 2010.11.16. 23:03:33
OK, valamilyen kifacsart, könyörtelen módon szórakoztató, ahogy retardált módjára újra és újra erőből beleszalad a pofonba, de tekintve, hogy az ilyen jórészt abból él, hogy hozzáértő emberek a drága idejüket arra szánják, hogy az idiótaságaival foglalkozzanak; a tudomány érdekében tán jobb volna egyszerűen ignorálni. Elég irodalom született már a munkásságáról ahhoz, hogy mindenki kellő komolysággal tudja kezelni ha bejelenti az n+1. hidegfúziós perpetuum mobile análvibrátort.
Szilágyi András 2010.11.16. 23:05:41
Môžeš mi pomôct'? 2010.11.16. 23:14:39
Megfigyelo 2010.11.16. 23:22:19
nandras01 2010.11.16. 23:40:13
a hülyeség amúgy is túlteng a világban, ha korlát nélkül hagyjuk elszaporodni az egely féle szélhámosokat, akkor...
Fedup Sári 2010.11.16. 23:40:54
Az meg nem igazán furcsa, hogy a feltaláló általi nyilvánosságra hozatal is újdonságrontó. Ellenkező esetben ugyanis a nyilvánosságra jutott megoldásokat senki nem kezdhetné el használni, hiszen lehet, hogy a feltaláló majd valamikor később szabadalmat óhajt szerezni. Tehát a követendő út: (jó minőségű) szabadalmi bejelentés, _majd_ nyilvánosságra hozatal.
Amúgy a szabadalom megszerzésének nem csak az újdonság hiánya lehet a gátja, hanem sok más mellett az is, ha a találmány "iparilag nem alkalmazható", mert pl. nem működik :)
bioLarzen 2010.11.16. 23:55:44
Kár, hogy ritka vendég az ilyen, még ezen a blogon is...
bio
Zsola777 2010.11.17. 00:02:59
Lássuk az okiratot!
Mellesleg az is fura, hogy ezek az arcok mindig a választások előtt-közben-után tűnnek fel, akkor a nép is fogékonyabb az újra. Hát ha még nemzeti színekkel is társítják, mint a vízplazmás öreg. Valami címe is van, bocs, a névmemóriám nem az igazi. Írtam neki, hogy érdekel a cucc, az autóhoz kapcsolódó fejlesztésben is részt vennék (járműelektronika). Egy ideig igen, igen, persze! Aztán nem, inkább pénzzel támogassam. Lóf...! - gondolta Stirlic :)
empatia 13 2010.11.17. 00:13:53
(modernizálva, kísérletekre alapozva), Motíváltan és HATÉKONYABBAN tanítani a Természettudományokat, hogy mindekinek legyen valamilyen szintű természettudományos szemlélete,
1. A C-t azért égetjük, mert nagyon sok E. szab fel
2. Az E. megmaradás miatt vissza akarjuk kapni a kiindlási anyagokat, tehát a szént, és az oxigént, akkor ugyanannyi energiát, kell Befektetni, mint amennyi felszabadult
3. Szén-dioxidból CO,
(nagyon "alattomos" mérgezőgáz), vagy szén keletkezik, ami SZILÁRD és fekete!
Mindezt, egy hetedikes, simán tudhatja!
A Táltosok, jósok országában, már semmin se csodálkozom!!
belekotty 2010.11.17. 00:38:37
@bioLarzen: Na várjál csak! Ha elkezdem támadni itt a 2. főtételt, vagy a premiordinális elemek az elméletitől való 11 nagyságrenddel való eltérését, esetleg a táguló világegyetemet alátámasztó vöröseltolódás és az energiamegmaradás összeegyeztetését kérném számon, rögtön nekem támadnának a szkeptikusok! Persze nem vitáznának, csak a tudomány magas pulpitusáról osztanák a hivatalos igét.
:-))
Tudod mennyire ki tudnak akadni a tudomány hivatalos képviselői amikor nagyon egyszerű kérdésekkel megzavarjuk a világról alkotott összképüket? :-))
KariKa 2010.11.17. 00:45:19
Nem vagyok "Egely-fan", de nem vagyok "szkeptikus" sem.
Nem tudom, mi az igazság, de azt tudom, a tudománytörténet arról szól, hogy az ellenkező nézeten levő tudósok kinevetik/lenézik/levegőnek nézik egymást.
Aztán néha kiderül, hogy az általánosan elfogadott álláspont bizonyul helytállónak, és bizony nagyon sokszor kiderült, hogy a többség tévedett.
Itt sokan azt hiszik, hogy a történelem tegnap véget ért.
belekotty 2010.11.17. 01:04:31
Nap kering a Föld körül, oszthatatlan atom, newtoni fizika.
Ma is vannak ilyenek, mint a 2. főtétel amelynek nincs bizonyítása bevallottan, az ősrobbanás aminek mozgatórugójára nincs semmilyen értelmes magyarázat. A Világegyetem tágulása, amelyre vonatkozó megfigyelések igen gyenge lábakon állnak, illetve a fizika más területeivel ellentmondásban vannak.
Egely elméletei lehet hogy kuruzslások, de a ismert fizika határait feszegeti, ami önmagában nem baj.
Zsola777 2010.11.17. 01:18:45
Szilágyi András 2010.11.17. 01:27:39
A vége felé ír a vöröseltolódásról és az energiamegmaradásról.
Zsola777 2010.11.17. 01:29:09
Jó, Egely úr letett az asztalra egy vitalitásmérőt, de a többiek mit? Van legalább egy nyamvadt weboldaluk, ahol össze vannak gyűjtve az érdekességek, nyíltan vállalt kommentelési lehetőséggel működő fórummal, ösztönzéssel, hogy többen is próbálják meg, segítsenek a fejlesztésben, egyáltalán az ész alapú összefogás felé léptek is? Nem otthoni gányolásra gondolok, hanem legalább közepes tudású emberkékre, és határozottan nem az anyagiak harácsolásáról. Mert jó részük az.
Azt azért bevallom, hogy gyerekkoromban a Tiltott találmányok című adás megmozgatta a fantáziámat, a pályaválasztásomat is befolyásolta, de a kellő ismeretek birtokában visszanézve a filmet, simán látszik, hol a csúsztatás, hol van eltitkolva az átverés. Ez alapján az ostobák fizessenek, aki meg akar, okosodjon. A társadalom csak nyer vele :)
KenSentMe 2010.11.17. 02:23:05
Szerintem ez attól is függ, milyen stílusban támadnád.. van az a bicskanyitogató stílus, amitől az ember akaratlanul is elveszti a fejét.. különösen a mindenféle vendégmadarak, mint pl. én.. az még csak hagyján, hogy a "persze nem vitáznának" simán olvasható úgy is, hogy "vitaképtelenek".. de vegyük pl. a következőt:
@KariKa: "Itt sokan azt hiszik, hogy a történelem tegnap véget ért. "
Bárcsak véget ért volna.. amikor az ember tizenötezredszer olvassa egy - láthatóan alapos munkával készített cikk alatt azt az igen sommás véleményt, hogy "nem tudom, mi az igazság, de semmit sem lehet tudni, a tudomány úgyis téved, majd megdöntik", akkor pontosan érzi, hogy a történelem ismétli és ismétli önmagát.. nem, ennek sosincs vége.
Egy jó szkeptikus legfeljebb abban hisz, hogy szkeptikusnak lenni érdemes és hasznos.. a tényeknek utánajárni, gondolkodni, érvelni.. egy jó szkeptikus abban hisz, hogy ez a cikk - még ha valahol valami valótlant is állít - a belefektetett munka miatt 10000x többet ér, mint az üres lehurrogás, meg az irreleváns anekdotázgatás.)
A_ Közbiztonság Szilárd 2010.11.17. 03:33:17
Igen, a földre esés után lebegni másodpercekig, az tényleg valami.
A magyar nyelvet ismerni egy magyar anyanyelvűnek, na, az viszont alap kéne hogy legyen.
Majd nézz utána a miután és a mielőtt szavak jelentésének.
Goompah 2010.11.17. 03:50:38
"Ha elkezdem támadni itt a 2. főtételt, vagy a premiordinális elemek az elméletitől való 11 nagyságrenddel való eltérését, esetleg a táguló világegyetemet alátámasztó vöröseltolódás és az energiamegmaradás összeegyeztetését kérném számon"
Milyen fizikai/kozmológiai képzettség birtokában tennéd is ezt?
Amúgy mik azok a "premiordinális" elemek? A képzettséged kb. azon a szinten van, ahogyan nagyképűen dobálózol számodra ismeretlen, sőt nem is létező szakszavakkal (ugye primordiálist akartál írni...), de azért nagy gőggel "számonkérsz" dolgokat a fizikusoktól. LOL!
na__most__akkor 2010.11.17. 06:34:19
Hady Endre: A Törpe-fejûek (Karinthy)
"Maga milyen ember, milyen ember, hogy mindent kétszer mond, kétszer mond?"
Na de ÖTSZÖR?
"Hát maga megbolondult"
kilobike 2010.11.17. 06:54:33
"Egy kilogramm benzin vagy gázolaj elégetésekor mintegy 45 megajoule energia szabadul fel hő formájában, és emellett kb. 3,3 kg szén-dioxid termelődik. "
Nem vagyok szakértő, csak érzésem szerint szembe megy a józan ésszel.
Krumplicukor1987 2010.11.17. 07:18:10
Krumplicukor1987 2010.11.17. 07:19:31
Mindenesetre a 3.3 kg nekem is kicsit soknak tűnik.
Krumplicukor1987 2010.11.17. 07:23:26
Nem baj, ha valaki új témában kutat, új dolgokat próbál felfedezni. Csak az a baj, ahogy ezt teszi. Egely kitalál valami elméletet, de semmiféle egyenlettel, érvvel, kísérlettel nem tudja alátámasztani a dolgait, hanem csak ordibálja hogy neki igaza van, és a többiek elnyomják. És ezért fogadja kritikával őt minden józan, épeszű ember.
belekotty 2010.11.17. 07:39:51
A moderátorok meg segítenek nekik ebben.
belekotty 2010.11.17. 08:01:11
@Szilágyi András: Hát ez az! Ez egy igen kétes magyarázat. Valóban próbál elszámolni az energia megmaradással, de nem túl hiteles módon. Mi van akkor ha a távolodó gravitáció központok gravitációs potenciájába kerül a fény elvesztett energiája, hiszen a Világegyetem belsejében lévő fotonra több erő hat. Ha a foton veszít az energiájából, akkor csökken a tömege is, akkor pedig a távolodó tömegek gravitációs potenciálja is nő. Akkor pedig egyszerűbb fizikai magyarázat van mint a tér tágulása. Mellesleg évek óta te vagy az első aki - az általam ismert - magyarázatot képes adni. Vagyis olyan emberek okoskodnak a fórumokon, blogokon, akiknek lövésük sincs a témához. Lásd goompah. :-)) Törvényszerű az ilyenek megjelenése és ezek a legundorítóbbak a beképzelt "tudósokból".
belekotty 2010.11.17. 08:07:12
◄ViZion 2010.11.17. 08:21:19
nem az... Discovery sci-n mutatták, USA/Kanada és most UK épít erőművet.
A hulladékot válogatják, ledarálják, majd hevítik, hagyományosan. Ebbe az olvadt ganéba, illetve felette van a plazma -ne kérdezd hogyan- ami gázzá bontja az egészet.
Ezt elégetik, szűrik, stb.
A befektetett energia (a szeméten kívül ugye) kb. 3×-a jön ki...
pounderstibbons 2010.11.17. 08:25:51
De gondolom a szemét alatt Kanadában sem CO2-t értenek.
◄ViZion 2010.11.17. 08:38:05
Nem!
Ez válasz volt, fentebb a kommentelő azt mondta, h szemetet sem éri meg plazmával bontani, erre írtam, h már igen, üzemel a dolog.
Szilágyi András 2010.11.17. 10:15:48
◄ViZion 2010.11.17. 10:17:48
Youtube-on van discovery csatorna, érdemes benézni.
Aerogél-re is keress rá, meglepő anyag.
3mm-es lap, könnyű, és többet ér mint 30 cm kőzetgyapot...
link:
www.youtube.com/watch?v=o0yEYb5V-DU
Ezt találtam hirtelen, de biztosan van még.
teddybear01 2010.11.17. 10:57:50
Elég megnézni egy vegyestüzelésű kályha kéményét, korom rakódik le benne, nem grafit.
Ebből következően, a korom alacsonyabb energiaszintű mint a grafit, ezért mindenképp az fog képződni.
A grafit képződésénél különben szó van magas nyomásról és hőmérsékletről, ha jól emlékszem, itt viszont ilyesmiről nincs.
teddybear01 2010.11.17. 11:04:04
snakekiller23 2010.11.17. 11:16:43
A 2. főtételnek a közhiedelemmel ellentétben van bizonyítása. Ugyanis csak matematikai következménye sokkal alapvetőbb fizikai feltevéseknek. (konkrétan annak, hogy egyensúlyban lévő zárt rendszer az elérhető mikroállapotaiban egyenlő valószínűséggel figyelhető meg) Ugyanúgy ahogy Noether nyomán a megmaradási törvények is sokkal elemibb szimmetria feltevésekből erednek.
◄ViZion 2010.11.17. 11:31:26
És nem ez az egyetlen érdekes technológia. A Discovery stábja azért alaposan utánajár a dolgoknak, szakembereket kérdeznek meg, stb...
Ecopolis a műsor címe.
Az Aerogel-t mindenkinek ajánlom nézegetésre...
www.youtube.com/watch?v=DTHvGIYJ0fo
Magyarul nincs fent, de még 1×
www.youtube.com/watch?v=Ssm3C4UuE40
Goompah 2010.11.17. 11:36:38
Goompah 2010.11.17. 11:37:58
"És már kurvára unlak köcsög hogy mindenütt belémkötsz."
Érvek helyett fikázás és személyeskedés? Na persze, ez a te stílusod. :)
teddybear01 2010.11.17. 11:48:52
Goompah 2010.11.17. 12:24:50
"Mellesleg évek óta te vagy az első aki - az általam ismert - magyarázatot képes adni. Vagyis olyan emberek okoskodnak a fórumokon, blogokon, akiknek lövésük sincs a témához."
Aha, szóval valaki hozzáértését az minősíti, egyetért-e veled. Ókossss...
Tudod, én is ismerem a kurrens elméleteket, de eszembe sem jutna fórumokon arcoskodni és pár odavetett mondattal "számon kérni" bármit is a fizikusokon és a kozmológusokon. Ugyanis tisztában vagyok az ismereteim korlátaival, ellentétben veled. :)
alagi 2010.11.17. 12:36:17
Bar offtopic, de azert tisztazzuk: A masodik fotetelre van matematika bizonyitas, viszonylag altalanos esetre, pl. ez: en.wikipedia.org/wiki/H_theorem
a "premiordinalis" elemekrol semmit nem tudok, de a primordialis nukleoszintezis elmelete eleg jol mukodik: a legnagyobb elteres a litiumnal van: 4-es faktor, azaz meg egy nagysagrend se, nemhogy 11.
Az energiamegmaradassal nincs problema: Ha kijelolsz egy nagy dobozt az univerzumban, a benne levo energia csokkeni fog, mert az univerzum tagul, ezert a doboz falain megy ki az energia. Ez semmikep nem validalja Egely&co. orokmozgoit.
◄ViZion 2010.11.17. 12:58:55
pounderstibbons 2010.11.17. 15:38:21
Az alábbi címen általában ellenőrizhető, hogy milyen kommentek jutottak már ki (és hányszor), általában még azok is, amelyek az adott cikk alatt még valamiért nem látszódnak:
szkeptikus.blog.hu/comments
Persze biztos egy kommentplazma.gömbbel is csökkenthető lenne a kommentismétlések száma, csak ez a szerkezet háromszor annyi karakter leírását igényli, mint amennyinek az olvasását megspórolja. :)
Goompah 2010.11.17. 16:23:33
A linkre kattintva nálam ennél az üzenetnél van vége:
◄ViZion 2010.11.17. 08:38:05
Úgy tűnik, a blogmotor mindenkit lenyom. :) Resistance is futile, hogy klasszikust idézzek.
(Az éjjel nálam nem egyszerűen elnyelte az üzenetet, hanem internal server error hiba jött. Csak az volt a vicces, hogy az oldallekérés működött - és ezek szerint a kommentküldés is.)
pounderstibbons 2010.11.17. 20:02:02
És onnantól nézve felfele nem a legújabb kommentek vannak?
Goompah 2010.11.17. 20:27:34
Aha, fordított sorrend.
Mivel a blogon nincs lehetőség az időbeli sorrend megváltoztatására, eszembe sem jutott, hogy ott fordított lehet. (Az ember következetesen egységes felületet feltételez.)
Straight 2010.11.17. 22:17:36
Csak képzeljétek el Zoletnik urat ahogy elmegy budapest "rozsdanegyedébe" hogy valami baromnak az idiótaságait halgassa és mikor belép a lakásba egy csöves félőrültnek kinéző dokkmunkás kezdi azzal traktálni hogy plug&play fúziós reaktort épített...
Straight 2010.11.17. 22:21:45
Goompah 2010.11.17. 22:45:18
A gond ezzel az lesz, hogy az alacsony információtartalmú parlamenti mondatok égetése nem exoterm, hanem endoterm folyamat, vagyis energiát nyel el a környezetből. A mi valós világunk és a szellemvilág közti potenciálkülönbségből nyert energiádat elnyeli, ezáltal nincs tényleges nettó energiatermelés.
Ennek kiváló bizonyítéka az a tudományosan is bizonyított tény, hogy a parlament az ország teljes lakosságának munkáját képes hasznos eredmény nélkül elnyelni. Ez egyben az energiamegmaradás törvényének frappáns cáfolata is.
Straight 2010.11.17. 23:22:23
paligreg 2010.11.18. 12:11:58
www.termeszetvilaga.hu/fizika_eve/fizika/zoletnik.html
Ebből kiderül, hogy a legnagyobb gond az, hogy a berendezések mérete hogy ne mondjam nem autónyi nagyságrendben esnek.
www.magfuzio.hu/
Sajnos a wikipédia sok része nem ilyen. Azt óvatos figyelemmel kell olvasni, ellenőrizni és befogadni. Egelynél legalább biztosan tudjuk, hogy megbízhatatlan, olvasni sem érdemes. (Bár tudom, hogy nevének minden egyes megemlítése, csak reklám az éppen még nem eladott könyve egy újabb példányának sikeres eladásához.)
Cikked egyébként jó, csak erre a témára is áll, amit az általad idézett Hraskó Péter cikk utolsó bekezdése mond:"Az érvelésünk végére értünk, a címben feltett kérdésre válaszoltunk. Azt találtuk, hogy az energiamegmaradás törvénye se empirikus, se induktív értelemben sem tekinthető bizonyosnak, de rendkívül jól megalapozott törvény, amelynek plauzibilitását az 1-hez nagyon közeli értékkel fejezhetjük ki. De azért marad egy praktikus probléma. Mit válaszoljunk annak, aki felteszi nekünk a címbeli kérdést, azonban nincs módunk arra, hogy olyan viszonylag részletes választ adjunk rá, mint ebben a cikkben. Ez gyakran megtörténhet a legkülönbözőbb okokból: nincs elég időnk, a kérdezőt nem érdekli a kérdés annyira, hogy türelmesen végighallgasson egy hosszú fejtegetést, vagy ehhez nincsenek még meg a szükséges előismeretei. Ez utóbbi vonatkozik a középiskolára, még abban az esetben is, amikor a kérdést egy kifejezetten érdeklődő tanuló teszi fel a tanárának. Szerintem ilyen szituációban, amikor csak rövid választ adhatunk, amely elkerülhetetlenül leegyszerűsítő, azt kell válaszolnunk, hogy igen, az energia biztosan megmarad. Ezzel csak egészen minimális mértékben vezetjük félre a kérdezőt, míg ha azt válaszolnánk, hogy az energia nem marad meg biztosan, tökéletesen helytelen irányba indíthatnánk el a gondolkodását. A cél azonban tagadhatatlanul az, hogy már az iskolában olyan felfogásban tanítsuk az energiamegmaradást, amely a lehető legjobban megfelel a plauzibilitáson alapuló történeti értékelésnek. A képletekkel való számolás gyakorlása az általános oktatásban csak akkor indokolt, ha ennek a célnak a szolgálatában áll."
Mert a gond az, hogy a hihetőnek látszó hülyeség a pallérozatlan elmét a hülyeség irányába való ötletelésre és ugyanilyen irányba történő továbbgondolkodásra ösztönzi. A te cikked azért palléroz, nem úgy, mint egyes kommentek. Bár némelyik talán humorosnak tűnik.
paligreg 2010.11.18. 12:33:04
nemonddhogynemigaz 2010.11.19. 14:28:29
Hraskó Gábor · http://xaknak.hrasko.com 2010.11.19. 14:49:42
Ja, de utána odateheti a kütyüjének egy második példányát, ami megint felbontja. Ekko is keletkezne O és C. Oppá, megint ott a szénpor. Nembaj, mi lenne, ha elégetnénk a szenet...
Amellett, hogy ez hülyeség, még minden lépésben temérdek energia menne el a vesztességek miatt.
ment_a_lista 2010.11.19. 22:34:07
@Hraskó Gábor:
"de mi van akkor, ha elégeti a szenet, amit termel"
Mi van ha a szenet a vízzel hajtott autójának a kipufogójába teszi és szintézisgázt állít elő?
en.wikipedia.org/wiki/Synthesis_gas
A szintézisgázból pedig Fisher-Tropsch eljárással szintetikus benzint csinál.
en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_fuel
Lehet hogy ez az egész egy benzingyártó autót takar?
;-)
bioLarzen 2010.11.20. 00:46:48
bio
csiperke10 2010.11.21. 16:22:51
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2010.11.21. 16:47:15
"Tudod mennyire ki tudnak akadni a tudomány hivatalos képviselői amikor nagyon egyszerű kérdésekkel megzavarjuk a világról alkotott összképüket? :-))"
Ennyire: cydonia.blog.hu/2010/10/27/gondolat_104
Egyszerű kérdésekkel? A szénnel kapcsolatos vita tényleg abból indult ki, és egészen üdítő kivétel, ahogy már más is írta. Csakhogy a legtöbb kérdés, amit nekünk, kutatóknak szegeznek, nem "egyszerű", hanem értelmetlen/értelmezhetetlen, alapvető tudatlanságról tanúskodik vagy éppen idejétmúlt. És valamiért manapság a "mainstream tudományt" támadni, megkérdőjelezni olyan menő lett, hogy bárki belevág bármibe. Csak hogy tiszta legyen, mire gondolok: ha én, Minta Pál anyagmozgatási menedzser, itt letenném a nagyesküt, hogy a mai gazdasági vagy politikai berendezkedésünk teljesen rossz, de én tudom hogyan lehetne rendberakni, csak elnyomnak a hatalmon lévők, hányan bólogatnának nekem? Ha ugyanezt teszem természettudományi kérdésekről (univerzum fejlődése, evolúció, stb), akkor hányan?
A kiakadással kapcsolatban itt van egy fordított irányú reakció arra, amikor próbáltam vitatkozni egy "alter" álláspontot hangoztató arccal, elmagyarázni, hogy eleve félreértelmezett állítások megcáfolásával akarja az eredeti elméletet lehúzni a slozin, ő így zárta le a vitát:
"Gondoltam, hogy a linket rakom be, de talán nem nézte volna meg senki. Így átmásoltam. Nekem ne gyere ezzel a "hogy kell idézni" faszsággal, mert azt a szintet én régen meghaladtam. Szakdolgozatot nem itt adnék le, ha nem bánod. Figyelemfelkeltőnek másoltam be a teljes szöveget. Tessék így kezelni! A szánalmas egyemista nyökögést pedig hagyjuk meg másnak."
wmikiből meg hiába próbáltam kihúzni többet a szokásos mantrájánál, az lett a vége, hogy bannolt csodálatos blogjáról. Pedig csak egyszerű kérdéseket tettem fel, támadás nélkül. Akkor hogy is van ez a kérdés-támadás dolog?
Kérdést feltenni szabad, sőt kell a kutatóknak. Csakhogy nagyon sokan egyáltalán nem tesznek kérdéseket mielőtt kialakítanák az álláspontjukat. Aztán a kérdésfeltevést már fegyverként használják, önigazolásként, miszerint a gonosz tudósok csak a "hivatalos" tudományt képesek biflázni sőt el akarják őket nyomni. Saját szemükben a gerendát...
pounderstibbons 2010.11.21. 19:33:17
Leegyszerűsítem neked az idáig történteket:
1., Egely azt mondta, hogy BEMUTATTÁK a gépüket sok helyen, de nem érdekelt senkit.
2., A Szkeptikus Társaság jelezte, hogy érdekelné, ugyan mutassa már meg, vagy legalábbáruljon el egy-két dolgot róla.
3., Egely erre azt mondja, hogy NEM MUTATHATJA MEG.
Te nem érzel itt valami átverésszagot Egely Gy. részéről?
Politikát meg tényleg felesleges idekeverni.
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2010.11.22. 12:21:47
"Maga a készülék készen van, bemutattuk itthon sokszor." Hol, Egely úr, hol? Listát, beszámolókat, különben smafu.
gothmog 2010.11.27. 17:29:29
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2010.11.27. 18:34:44
Akvyr 2010.12.04. 12:30:39
Egely pedig sejtem épp hol jár a sci-fi sorozatokban, készüljetek, mert legközelebb már ZPM-el áll elő!
Tgr 2010.12.05. 17:12:06
Nem tudom, észrevetted-e már, hogy Minta Pál és követői jelenleg a harmadik legnagyobb magyar parlament párt? Ehhez képest nem tudom, miért panaszkodsz, egy tudósnak tényleges hátrányt nemigen okoznak az idióták. (Legalábbis itt, mert azért evolúcióbiológusnak lenni az USA-ban lényegesen frusztrálóbb lehet, Törökországban meg kifejezett egészségügyi kockázat.)
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2010.12.05. 17:22:41
ó nem, én attól sokkal fundamentálisabb változásokat álmodtam meg, de többet nem mondhatok róla. ;)
USÁ-ban ma klímakutatónak lenni a legneccesebb, egyébként remélem igazad lesz, ugye az alkotmányban is benne van/lesz, vagyis Egely mint nemtudós, nem dönthet "tudományos igazságokról". (Brr, továbbra sem szeretem ezt a megfogalamzást.)
Serio (törölt) 2010.12.14. 13:38:33
Ha viszont itt valóban tudományos újdonságokról van szó - márpedig a "mérnök úr" gyakran a fizika megreformálását is meglebegteti -, akkor nem lenne-e erkölcsi kötelességük a publikáció? (Arról nem is beszélve, hogy tudományos újdonság nem szabadalmaztatható, csak a bizonyított tudományos tényeket felhasználó mérnöki megoldás.)
kovácske 2011.09.08. 19:34:19
köszönöm.
Az utolsó 100 komment: