Egy visszautasíthatatlan ajánlat
512 gigabájtos pendrive mindössze 11 990 Ft-ért? Igen, ezt kínálja "LegjobbatNeked" az egyik ismert magyar árverési oldalon. Ez ám a jó vásár, hiszen még hasonló kapacitású merevlemezt sem kapni ilyen olcsón!
S nem ez az egyetlen ilyen kedvező ajánlat, 256 GB-os pendrive-ot is kínálnak pár ezer forintért, sőt, ami a csúcs: 1 terabájtos pendrive, melyet külföldről 20 dollárért lehet rendelni!
De tényleg ekkora-e ezeknek a pendrive-oknak a kapacitása? Nos, aki megveszi, otthon bedugja a számítógépébe, majd megnézi a Windowsban a drive tulajdonságait, valóban azt fogja látni: a drive nagyjából tényleg akkora, mint amit ígértek. Az 512 GB-osként hirdetett pendrive-ra 499 GB üres helyet jelez a Windows - kicsit kevesebb, de már megszoktuk, hogy van egy kis eltérés a fájlrendszer vagy valami miatt - ez rendben van. De próbáljunk meg ráírni valamit! Rápakolunk 1-2 gigabájtnyi adatot - tökéletesen működik, vissza is lehet másolni a fájlokat. Megérdemli tehát az eladó a pozitív visszajelzést - gondolhatnánk.
És valóban működik a drive - bár kicsit lassú - néhány napig, hétig, hónapig - attól függően, mennyi adatot pakolunk rá, és hogyan használjuk azt. Aztán egyszercsak elkezd rendetlenkedni: rejtélyes hibákat jelez, megsérülnek a fájlok, próbáljuk javítgatni, formázni, de sehogy se jó. De az is lehet, hogy rámásoltunk már több száz gigabájtot, egy részüket vissza is olvastuk, de amikor egy régebben rámásolt fájlt próbálunk megnézni, kiderül, hogy bár a fájl ott van, a tartalma eltűnt, random adatok vagy épp csupa nullák vannak benne. Sokan még ilyenkor vírusra gyanakodnak, vagy arra, hogy biztosan egy alkalommal elfelejtették "biztonságosan eltávolítani" a drive-ot, ezért sérülhetett meg. Holott a probléma maga a pendrive.
A pendrive-hamisítási ipar
Mi történik itt valójában? Nos, a furán viselkedő pendrive trükkös hamisítók munkájának eredménye: nem 256, 512 GB-os, vagy pláne 1 TB-os valójában, hanem mondjuk 4 vagy 8 GB-os - mindenképpen töredéke a feltüntetettnek. A trükkös hamisítók átprogramozták a drive belső kontrollerét, hogy az sokszorta nagyobbnak mutassa a drive-ot, mint amekkora valójában. Amíg el nem érjük a drive tényleges kapacitását, addig rendesen működik - utána viszont kiszámíthatatlan, hogy mi történik a további ráírt adatokkal. Attól függően, hogyan programozták a kontrollert, az új fájlok felülírhatják a régieket, vagy csak hibajelzés nélkül nem íródnak sehová.
A pendrive-hamisító ipar jó pár éve működik (főleg Kínában), nagyüzemi módszerekkel gyártják a megbuherált pendrive-okat. Ráadásul ehhez sok esetben selejtes, a minőségellenőrzésen fennakadt memóriachipeket használnak fel, gyakran pedig ismert, neves gyártók termékeihez megtévesztésig hasonló megjelenésű drive-okat állítanak elő, a csomagoláson is hamis logót feltüntetve. Becslések szerint az interneten megvásárolható, 64 GB-nál nagyobb kapacitású pendrive-ok 10-25%-a hamis, és az árverési oldalakon kínált drive-ok esetében még magasabb ez az arány. Érdemes tehát résen lenni!
Hogyan kerüljük el, hogy kamu pendrive-ot vásároljunk?
Vásárlás előttForrás: A legegyszerűbben úgy kerülhetjük el a hamis pendrive-okat, ha megbízható forrásból vásárolunk, pl. az internet helyett egy ismert, jó hírű szaküzletben. A legrosszabb az, ha aukciós weboldalon egy ismeretlentől vásárolunk, aki Kínából szállít.
Reális ár: Érdemes tisztában lenni a különböző kapacitású pendrive-ok aktuális piaci áraival. Ha a reális piaci ár töredékéért kínál valaki pendrive-ot, fogjunk gyanút, különösen akkor, ha szokatlanul nagy kapacitású pendrive-ról van szó. Az alábbi lista az arukereso.hu adatbázisa alapján felsorolja, jelenleg (2013. október közepe) kb. mennyi a különféle kapacitású (remélhetőleg valódi) pendrive-ok legalacsonyabb (kerekített) ára (megjegyzendő, hogy a legalacsonyabb ár sokszor gyenge minőséget takar):
1 GB: 1200 Ft
2 GB: 1400 Ft
4 GB: 1750 Ft
8 GB: 2000 Ft
16 GB: 3100 Ft
32 GB: 5000 Ft
64 GB: 10 000 Ft
128 GB: 22 000 Ft
256 GB: 51 000 Ft
512 GB: 200 000 Ft
1 TB: 400 000 Ft
Ha tehát például valaki 256 GB-os pendrive-ot árul 45 000 Ft-ért, az még valamennyire hihető, de ha 5000-ért adja, akkor valami nagyon nem stimmel.
Jelenleg az 512 GB-os és 1 TB-os pendrive még újdonság, egyedül a Kingston gyárt ilyet, 2013-ban bemutatott fejlesztés, ezért ilyen magas az ára még.
Fizikai tulajdonságok: A nagyobb kapacitású pendrive-ok fizikailag sem lehetnek nagyon kicsik. A Kingston 512 GB-os és 1 TB-os pendrive-ja viszonylag vaskos darab, a memóriachipek ugyanis csak 3 panelen férnek el. Aki hasonló kapacitású pendrive-ot kínál, és a termék egy pihekönnyű, vékony kis lapka, ott biztosra vehetjük, hogy csalásról van szó.
A Kingston 512 GB-os pendrive-ja: ez tényleg annyi!
Egyéb jelek: Ismert gyártó nevéhez megtévesztően hasonló név, pl. Kingston helyett Kingstone. Furcsaságok lehetnek a jelölések, a csomagolás körül, pl. ha úgy tűnik, mintha kézzel írták volna rá a drive-ra a kapacitást, vagy a csomagoláson nincs feltüntetve, esetleg egy utólag ráragasztott címkén van feltüntetve a kapacitás. Ha a pendrive ismert gyártótól származónak van feltüntetve, a gyártó weboldalán próbáljuk megkeresni az adott terméket. Az alábbi pendrive-ot pl. 256 GB-os A-DATA pendrive-ként árulják; az A-DATA weboldaláról kiderül, hogy ezt a fajtát sosem árulták 32 GB-nál nagyobb változatban:
Ez a "Kingston" pendrive pedig állítólag 512 GB-os; a Kingston weboldala szerint ezt csak 256 GB-os változatban gyártották:
Vásárlás utánKicsomagolás: Már a kicsomagoláskor is sok minden kiderülhet: rossz jel, ha szokatlan a csomagolás (pl. nem lehegesztett műanyag, hanem sérülésmentesen felnyitható burok vagy egyszerű kartondoboz), vagy ha a pendrive olyan gyengén van összerakva, hogy szinte a kezünkben szétesik (ez azt jelzi, hogy már buherálták). A Kingston pendrive-ok esetében a csomagoláson és az USB csatlakozón is egy egyedi sorszámnak kell lennie, ezek hiánya hamis terméket jelez.
Szoftveres tesztelés: Leghelyesebb, ha minden pendrive-ot a vásárlás után azonnal letesztelünk, hogy valóban "tudja-e" az ígért kapacitást. Ehhez különféle szoftverek állnak rendelkezésre. Ahogy már jeleztük, nem elég megnézni, hogy az operációs rendszer mekkorának látja a drive-ot, hiszen épp az a trükközés lényege, hogy a pendrive hazudik a saját kapacitásáról.
A pendrive-ok tesztelésére a legalaposabb módszert - ha Windowst használunk - a H2testw nevű, ingyenes program kínálja. Ez a drive teljes tárterületére megpróbál írni, majd az adatokat visszaolvasni és ellenőrizni. Hátránya, hogy - éppen alapossága miatt - elég lassú. Ha azonban hamis pendrive-unk van, annak a kapacitása nem olyan nagy, úgyhogy a program is gyorsabban fog végezni.
H2testw: A pendrive 64 GB-osnak mondja magát - valójában csak 4 GB-os.
Linuxra és Macre hasonló program az f3. Gyorsabb megoldást kínál a szintén Windowsra készült FakeFlashTest program, ami szúrópróbaszerűen próbál írni a drive különböző területeire; ha hamis a drive, akkor ez a program azt nagyon gyorsan kimutatja. Vigyázat, a drive-on lévő adatok megsemmisülnek e programok használatakor!
A teszt szerint a magát 16 GB-osnak hazudó pendrive valójában 2 GB-os.
Néhányan ajánlják még a ChipGenius programot is, ami ugyan nem teszteli a pendrive-ot, viszont megpróbálja kiolvasni belőle a benne lévő memóriachip nevét és típusszámát, amiből a tényleges kapacitás is kiderül. Az elgondolás jól hangzik, de nem találtunk vírusmentes változatot ebből a programból...
Mit tegyünk, ha már megvettük a kamu pendrive-ot?
Természetesen próbáljuk visszakérni a pénzünket! Ha azonban ez nem sikerül, akkor elvben megformázhatnánk a pendrive-ot a tényleges kapacitására, és így használhatnánk. Tekintettel azonban arra, hogy ezeket a drive-okat sokszor kikukázott, selejtes chipekből készítik, további használatuk nem ajánlott.
És nem csak a pendrive-ok!
Sajnos a hamisítóipar nemcsak a pendrive-okkal ügyeskedik, hanem mindennel, ami flash memóriát tartalmaz. Érintettek tehát a memóriakártyák (főleg az SD és mikroSD kártyák) és a beépített memóriával rendelkező MP3 lejátszók is. Ezek vásárlásánál is érdemes tehát óvatosnak lenni! Egyértelmű hamisítvány pl. az alábbi, 128 GB-osnak feltüntetett SDHC kártya - a bibi az, hogy az SDHC szabvány felső mérethatára 32 GB, az annál nagyobb kártyák már az SDXC szabvány szerint készülnek.
A hamisítás még a merevlemezeket sem kerüli el - a pálmát ez az 500 GB-osként eladott, hordozható "merevlemez" viszi el, melynek belsejében csupán egy 128 MB-os (!) pendrive és két, nehezéknek betett csavaranya rejtőzött:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Bélabácsi 2013.10.18. 11:19:00
Az, hogy az emberi hülyeségre iparágak épülnek, az eddig is világos volt, na de hogy már a pendrive-okkal szívatják a zembereket ?!....
Köszi a posztot !
ergerberger 2013.10.18. 14:17:59
Helyesen: A blogvilág híg fos tengerében végre egy olyan blog, aminek értelme is van.
Olvasd el a többi posztot is innen.
Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2013.10.18. 15:13:01
Ez a móka már régen is működött, 6 éve emlékszem hamis ipod utaánzatokra, azokban mind 2 GBos chip volt és 6-8 GB_osnak lettek eladva.
a szar minőségű terméknél még csakcsak fejcsóválok és veszek rendeset. de ez már a konkrét lopás és károkozás esete. Napalmot az ilyen manufaktúrákra!
prim 2013.10.18. 15:32:11
prim 2013.10.18. 16:21:19
captpicard 2013.10.18. 17:10:50
BonFire 2013.10.18. 18:39:30
amayan 2013.10.18. 19:07:36
Nick-Name 2013.10.18. 20:05:43
A kisebbnek látszó méret pedig az 1024-es váltószámokból ered ami a byte és a gigabyte között van, nem pedig a fájlrendszerből!
Nick-Name 2013.10.18. 20:08:48
Szilágyi András 2013.10.18. 20:20:30
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.10.19. 02:25:54
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.10.19. 02:26:35
Vedrődi Gergely 2013.10.22. 11:18:10
Vörös Szonja, a tetovált lány 2013.10.28. 13:28:58
De pl. ez az infó nem hiszem, hogy csak nekem ismeretlen (vagy de? :) ):
"...az SDHC szabvány felső mérethatára 32 GB, az annál nagyobb kártyák már az SDXC szabvány szerint készülnek."
THK 2013.10.28. 16:25:41
Telefonfóliához persze, hogy ajánlott az Ebay, és ott teljesen megszokott, hogy balhé nélkül újraküldi a pár $-os cuccot, de memóriakártyát, pendrive-ot istenments onnan venni!
Hiába van uis "Paypal védelem", ha a visszafizetéshez az esetek nagy részében hitelt érdemlően (tehát regisztráltan) vissza kell küldened a terméket, ami innen több ezer Ft-os postaköltség - vagyis nem éri meg...
sztewe · http://sztewe.deviantart.com/ 2013.10.29. 22:06:38
Adatátviteli sebesség miatt teljesen felesleges, akkor inkább vagy 14 ért 512gb os külső winyó amire ha usb2 es akkor 30mb/s el ha usb3 as akkor meg 80mb/s el is tud felmásolni
Aki hülye az így járt :D
Dester 2013.10.30. 11:55:12
A H2testw lognak szoktak örülni, meg a negatív feedbackkel való fenyegetésnek. :)
jujb+ 2013.10.30. 18:34:31
Hasonló cikk a témában
logout.hu/cikk/fake_pendrive_javitasi_segedlet/teljes.html
reepach 2013.11.18. 21:10:57
Geréb gyíkká változtatott! 2013.11.26. 20:17:50
én ezt nem hiszem el
a tévedhetetlen tudomány miért hazudna???
bioLarzen 2014.03.09. 13:05:37
Biztos van rá kereslet, ha gyrátják, csak nem tudom elképzelni, mikor, kinek érné meg ennyiért egy pendrive, amikor ugyanekkora kapacitású, szintén USB-csatlakozású külső merevlemezből ennek a tizedéért igen jó minőségűt lehet kapni...
Szóval, segítsetek már lécci: mi az a szcenárió szerintetek, amiben megéri 400 ezerért 1TB-os pendrive-ot venni?
Előre is köszi.
fordulo_bogyo 2014.03.10. 20:23:59
Kinek van ennyi adata?
Elsonek profi fotos, videos jut eszembe...
bioLarzen 2014.03.10. 23:55:28
de most komolyan: szerinted van olyan ember, aki úgy 10-15 ezer helyett 400 ezret - vagyis kb. a 40szeresét fizeti, csak, hogy a zsebében hordozhassa?
Mert nem az ekkora kapacitású pendrive létjogosultságát nem értem, hanem a nagyságrendekkel nagyobb árat (egy 1TB-s külső vincsi kb. 10-15 ezer, ez az 1 TB-s pendrive 400 ezer - és ez a "legolcsóbb nem gyanús ár") Érted... Már azt se nagyon hiszem, hogy valaki 10 ezerrel többet ad, hogy a zsebében vihesse... node 390 ezerrel?
fordulo_bogyo 2014.03.11. 00:11:02
Foleg ne csak hozzad es hozzam hasonlo maganemberekben...
Nezd meg az autok arait, vagy a bringak arait... vagy a sorozatgyartott ruhadarabok es nagyon divatos ruhak arait.
Egyetertek veled, en nem koltenek ra, ahogy autobol, bringabol, ruhabol is a racionalis ar/ertek aranyu cikkeket keresem.
Vannak akinek az ar nem szamit.
Miert kerul ennyibe? Mert pillanatnyilag csucstechnologia, sokbe kerul az eloallitas, kevesen tudjak eloallitani.
Jo eselyt latok ra, hogy tiz ev mulva nekunk is termeszetes lesz.
bioLarzen 2014.03.11. 00:23:22
A magánemberekkel szemben kire gondoljak? Vállalatokra? Ennyi pénzért felhőalapú megoldást kapnak, sokkal nagyobb tárhellyel és egy sor extra szolgáltatással...
fordulo_bogyo 2014.03.11. 00:43:35
A felhoalapu, vagyis az interneten tarolt adatok adatbiztonsagi szempontbol megkerdojelezhetoek.
El tudom kepzelni, hogy egy ceg a kovetkezo szabadalmanak az anyagat csak fizikailag zart, kivolrol nem elerheto halozaton hajlando tarolni, es 1 TB adat atvitele a halozaton azert jelentos idobe kerul.
Meg egy gondolat: a mereglemez a fizikai behatasokat (gyorsulas-lassulas-leeses) nem szereti, a flash drive mechanikailag sokkal ellanallobb, ha jol gondolom.
bioLarzen 2014.03.11. 11:19:23
Amúgy, munkám részeként vállalatoknak szánt adattárolási rendszerek műszaki leírásait is fordítom, pendrive-os megoldással még nem találkoztam :)
De mondom, a pendrive puszta léte is azt valószínűsíti, hogy valamilyen célközönsége csak van neki - nem hiszem, hogy "csak úgy" gyártogatnák... Szóval, akár lehet pont az is, amit mondasz...
fordulo_bogyo 2014.03.11. 12:56:47
Users who work with large video or graphics files, or gamers who like to travel with their entire library will appreciate the drive's speed and capacity.
mashol:
These drives are for those that need to move around massive amounts of data around and are willing to pay a price premium for the convenience of a USB 3.0 Flash drive!
Transfer speeds are quickly becoming a bottleneck as graphics processors and standards allow for larger file sizes. High definition video files typically require hundreds of megabytes per minute, while new top-end digital cameras have sensors of over 20 megapixels.
Ennyit talaltam rola...
bioLarzen 2014.03.11. 18:41:33
Mondjuk, ez nekem a szokásos corporate BS-nek hangzik, és nem magyarázza az orbitális árat... Mert, ugyebár továbbra is áll az, hogy amit itt írnak a gyártók, arra mind képes egy 1TB-s külső vincseszter is - az általam már unalmoig ismételt töredékáron... Tehát, továbbra is áll a kérdés, hogy kinek ér meg 10-15 ezer forint helyett minimum 400 ezret az a kényeklem, hogy a pendrive kicsit kisebb...
Szilágyi András 2014.03.12. 22:19:09
Egyébként azóta lement az ára már majdnem a felére.
fordulo_bogyo 2014.03.14. 14:31:50
Éppen ma 30 éve adták el az első mobiltelefont.
Egy Motorola DynaTAC 8000X volt az, becenevén a Tégla, és 4000 dollárba került...
bioLarzen 2014.03.15. 12:58:08
Mondem egyébként: nyilván megvan a piaca, különben nem gyártanák - valószínűleg tényleg csak nekem nem fér a fejembe, kinek ér meg plusz majd' 200 ezret az, hogy egykicsit könnyebben hordozható/csatlakoztatható megoldása legyen...
fordulo_bogyo 2014.03.15. 13:01:31
Bocs, ezek szerint ne ment at, nem nyilvanvalo az analogia?
30 eve azt kerdezhetted volna, hogy ki vasarol mobiltelefont Chicagoban ilyen dragan, amikor sokkal olcsobban telefonalhat a lakasabol, az irodajabol vagy az utcai telefonokrol.
Szilágyi András 2014.03.15. 13:06:40
bioLarzen 2014.03.15. 14:09:30
bioLarzen 2014.03.15. 14:10:55
bioLarzen 2014.03.15. 19:43:49
Kösz az infót.
Dobnál nekem egy linket a cucchoz?
bioLarzen 2014.03.16. 02:08:41
Itt van például - szintén az amazonról, találomra egy 1 TB-os külső merevlemez, szintén USB 3.0 csatlakozással:
www.amazon.com/Transcend-USB-External-Hard-Drive/dp/B005MNGQ6C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1394931403&sr=8-1&keywords=1TB+HDD+external
Ez, ha jól látom, akár 5 GB/mp átviteli sebességet kínál, míg a pendrive, az általad linkelt lap szerint 240 MB/mp.
Tehát:
1TB-os külső merevlemez:
Ára: 72 dollár
Átviteli sebssége: max. 5 GB/mp
1TB-os pendrive:
Ára: 1243 dollár
Átviteli sebessége: max. 240 MB/mp.
Vagyis, ha jól számolom, a pendrive több mint 17-szer annyiba kerül, mint a külső merevlemez, és ezért a pénzért az előbbi átviteli sebességének kemény 4,8 százalékát kínálja (vagyis, ami a merevlemezre mondjuk 1 perc alatt megy föl maximális sávszélességen, az a pendrive-ra majdnem 21 perc alatt)?
Ha ez igaz, akkor, már elnézést, de vagy értelmi fogyatékos, aki ilyet vesz, vagy értelmezhetetlenül sznob...
Vagy rosszul értelmezek valamilyen adatot?
Szilágyi András 2014.03.16. 11:08:15
bioLarzen 2014.03.16. 11:58:38
bioLarzen 2014.03.16. 12:00:57
fordulo_bogyo 2014.03.16. 17:17:06
Peldaul egy 2014-es Lamborghini Aventador bolti ara $397,500 - $548,800 mig egy Honda Accord $22,000 - $30,000.
A kozlelekedes szabalyait betartva a Hondaval is ugyanannyi ido alatt jutok el barhova, ugyanolyan kenyelmesen, es azt hiszem tobb csomagot tudok bele pakolni. Es a Honda sokkal kevesebbet fogyaszt.
Nyilvan sem Te sem en nem fogunk Lamborghinit vasarolni munkaba jarashoz.
Epp ugy ahogy 1TB flasdriveot sem vasarolunk a karacsonyi fenykepeint tarolasara.
Lehet, hogy nem is ertjuk, miert vasarol valaki egy dragabb autot, es csucstechnikas kutyut... ez van.
Nincs feltetlenul racionalis magyarazata aaz emberi viselkedesnek.
bioLarzen 2014.03.16. 20:56:25
De vannak státusszimbólumok - pölö a Lamborghini, a Louis Vuitton cuccok stb... amivel a jólétedet mutatod, amivel "villantasz" - vagy épp egy bizonyos körbe "váltod meg a belépőd" velük - ezért hajlandóak annyian kifizetni értük a sokszor nevetségesen aránytalan árat.
Egy pendrive esetében ezt nem érzem.
Egyszerűen fogalmazva: villantanék egy Lamobrghinivel? Igen. Próbálnám egy Ferrarival mutatni, hogy egy bizonyos gazdasági rétegbe tartozom? Igen. Próbálnám ezeket egy 1 terás pendrive-val? :)
fordulo_bogyo 2014.03.16. 21:03:44
Attol fugg, hogy milyen tarsadalmi retegben vagy es kik kozott elsz. El tudom kepzelni, hogy van olyan tarsasag, ahol a Lamborghini, Ferrari, stb kevesbe meno, mint egy 1 TB flash.
Ha nem lenne, nem gyartananak sem Ferrarit, sem 1 TB flasht.
Nem nekunk gyartjak egyiket sem, egyetertek veled.
bioLarzen 2014.03.17. 02:13:08
... és ez olyan társaság, amelynek tagjainak van 400 ezrük arra, hogy egy pendrive-val villantsanak? ;)
De, amúgy akkor tényleg elkanyarodtunk oda, hogy ez a cucc villogni való?
bioLarzen 2014.03.17. 02:13:45
Hát, ezt nehéz lenne tagadni :(
Szilágyi András 2014.03.17. 11:34:14
G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2014.11.22. 22:37:04
Aeval 2015.05.23. 10:13:32
György Tromposch 2016.11.06. 16:43:05
Nos én vettem 64gb-set. Tegnap pakoltam fel rá cuccokat, ment is minden rendjén. Azok megvannak. Csakhogy a mai adagnak hűlt helye...eddig legalább a mappastruktúra látszódott, de most az sem. "okos" módon meg közbe kitöröltem az eredetit. Van vmi mód hogy visszaszerezzem a cuccokat? esetleg lomtárból kikukázni. Jó 10éves adatok még XP rendszeren. Please help me!
ovisista 2017.01.06. 19:18:16
Hálásan Köszönöm a Segítségeket mindenképp, még ha el is kellett bujtatsam ide, mert állítólag Tiltott szót tartalmaz vagy link-et!
Így csak "külsődleg" használható talán a Gyógyulandok szó beírásánál a Böngészőkben és hátha úgy nem Tiltott?!?
Továbbra is minden Jókat és hajrá Előre a Gyógyulandokba!