Szkeptikus blog

A Szkeptikus Társaság tagjainak közös blogja

Nemgyógyítók képzése az Édesvíz Kiadó szervezésében

Az ezotéria egyik legnagyobb hazai terjesztője, az Édesvíz Kiadó kiadta egy amerikai (nem)gyógyító, Eric Pearl könyvét, melynek címe: Kapcsolatteremtő gyógyítás. De hogy ne csak a könyvön keresztül ismerkedhessenek meg a magyar olvasók a (nem)gyógyításnak ezzel a fajtájával, meg is hívták Magyarországra a szerzőt, aki ezekben a napokban tartja előadásait, szemináriumait Budapesten.

Eric Pearl az alternatív gyógyászat egyik legvitathatóbb válfajának, az energiagyógyászatnak egy sajátos módját űzi, amely a kézrátételes gyógyítással rokon. Efféle (nem)gyógymódokat persze sok más (nem)gyógyító is kínál. Eric Pearl azonban felismerte, hogy sokkal több pénzt kereshet, ha nem csupán (nem)gyógyít, hanem könyvet is kiad módszeréről, a (nem)gyógyítópályára kacsintgatók számára pedig fizetős tanfolyamokat tart. Ebből egy nagy, nemzetközi biznisz lett, igen erős marketinggel: a könyvet számos nyelven kiadták, és Eric Pearl nemzetközi turnékon magyarázza el az ifjú nemgyógyítójelölteknek, hogyan is kell nemgyógyítani.

De mi is ez a „kapcsolatteremtő gyógyítás”? Első hallásra sokan talán arra gondolnak, hogy egy bensőséges emberi kapcsolat jön létre a gyógyító és a beteg között, és ez segíti elő a gyógyulást. Nos, egészen másról van itt szó. Elmondása szerint Eric Pearl akkor fedezte fel saját csodás képességeit, amikor egy cigányasszony kártyából jósolt neki, s közben mintegy mellékesen megemlítette azt a képességét is, hogy valaki testének a meridiánvonalait újra össze tudja kapcsolni a Földnek azzal a rácshálózatával, amely összeköti a csillagokkal és más bolygókkal. Ettől a cigányasszonytól tanulta Eric Pearl a „kapcsolatteremtő gyógyítás” alapjait – s most már látjuk, hogy a „kapcsolatteremtés” itt arra utal, hogy az embert valamilyen kozmikus vagy isteni energiákkal kell összekapcsolni. Pearl használja a „gyógyító frekvenciák” kifejezést is, de máskor Istenről, angyalokról, csillagokkal összekötő energiavonalakról is beszél. Úgy tűnik, maga sem tudja pontosan megfogalmazni, miről is van szó.

Az eljárás lényege az, hogy Pearl a páciens teste körül mozgatja a kezét, a testfelülettől néhány centiméterre. A beteg eközben becsukja a szemét, s mindenféle érzései, látomásai keletkeznek. A betegek többnyire valamilyen jelenlétet éreznek, földöntúli színeket látnak, sokszor angyalok is megjelennek nekik. Bizarr részlet, hogy több beteg számolt be arról, hogy az egyik angyal egy George nevű, tarka papagáj volt. A kezelés (vagy inkább szertartás) után csodás gyógyulásokról számolnak be, az elmondások szerint meggyógyult már mindenféle betegség: rák, AIDS, multiplex szklerózis, ízületi gyulladás, veleszületett deformációk, stb.

Természetesen minderre semmilyen bizonyíték nincs, Eric Pearl weboldalán csak a szokásos, ellenőrizhetetlen tanúbizonyságok – azaz mendemondák – olvashatók. Orvosi dokumentációról, klinikai próbákról szó sincs, ilyesmit végezni Eric Pearlnek eszébe sem jut. A Science-Based Medicine blog szerzője, Harriet Hall jóindulatúan azt feltételezi, hogy Pearl nem tudatos csaló, csupán önbecsapás áldozata és kritikátlanul gondolkodik. A jóindulatú feltevés alapja az lehet, hogy Pearl szellemi szintje nem tűnik túl magasnak, saját bevallása szerint életében mindössze két könyvet olvasott, és azok közül is az egyik egy kifestő volt.

De térjünk vissza a budapesti szemináriumokra. Elég mélyen kell a zsebébe nyúlnia annak, aki ezeken a pár napos tanfolyamokon akarja nemgyógyítóvá képeztetni magát. A nagyközönségnek szánt, beetető előadásra a belépőjegy 5000 Ft-ba kerül. Ezen feltehetően előre eltervezett, csodás gyógyulások is történnek (pl. beépített emberek segítségével). Aki itt elszánja magát, hogy maga is nemgyógyító lesz, az elvégezheti a kétnapos I-II. szintű szemináriumot 140 000 Ft-ért, majd ha még mindig kitart, akkor a III. szintű szemináriumot 190 000 Ft-ért. A kiegészítő „Praxisépítés” kurzus ára 8000 Ft – itt praktikus tippeket kaphatnak a pályakezdő nemgyógyítók az új praxis beindításához. Ezen felül még „kapcsolatteremtő jógán” is részt lehet venni 6000 Ft-ért (3 alkalom).

Pearl egyébként már régebben is járt Magyarországon, 2009 novemberében előadást tartott, 2010 júniusában pedig tanfolyamot. Ennek nyomán hazánkban hivatalosan már 9 Pearl-tanítvány nemgyógyító működik, ezek listája itt található. Aki fel akarja valamelyiket keresni, arra számítson, hogy az első találkozás 9–12 ezer Ft-ba fog kerülni.

Érdemes szemügyre venni a nemgyógyítók saját honlapját is. Eléggé hasonló bemutatkozásokat olvashatunk, egy tipikus szöveg Kocsis Erzsébeté, aki azt írja: „2009 őszén vettem először kezembe Dr. Eric Pearl: Kapcsolatteremtő Gyógyítás című könyvét, és már akkor éreztem, rendkívüli jelentőségekkel bíró események veszik kezdetüket. A könyvet pár óra alatt elolvastam, és közben olyan borzongás járta át a testem, hogy tudtam, hogy valami nagyon különleges dologra bukkantam. Egy gyermek izgatottságával számoltam vissza a napokat Eric novemberi előadásáig, ahol egy csodálatos gyógyulást látva döbbentem rá, ez jóval több annál, mint amit eddig valaha is hallottam vagy akár csak elképzeltem a gyógyításról.” Nagyon hasonló szöveget olvashatunk pl. Kéri Erika Márta vagy Meilinger Veronika honlapján is.

Kiss Zoltán pedig többszörös nemgyógyítónak mondható, hiszen ő a kapcsolatteremtő gyógyítás mellett az „Új Germán Medicinát” is gyakorolja – ő tehát többféleképpen sem tud gyógyítani!

No de miért is nevezzük ezeket az embereket nemgyógyítóknak, amikor ők nyilvánvalóan gyógyítást emlegetnek? Nos, mindegyikük weboldalán megtalálható egy jogi nyilatkozat, melyben tájékoztatnak minket, hogy amit ők csinálnak, azt bár ők maguk gyógyításnak nevezik, de az valójában nem gyógyítás. Ahogyan Kocsis Erzsébet frappánsan megfogalmazza: „Nem rendelkezem sem orvosi, sem gyógyszerészi képesítéssel, így a Magyarországon hatályos szabályozások értelmében nem használhatom a gyógyítás kifejezést tevékenységem megnevezésére. Weboldalamon tehát a gyógyítás kifejezés Eric Pearl módszerére utal, annak rövidítését jelenti. Nem teszek semmilyen ígéretet, garanciát, állítást egészségügyi diagnózissal vagy egészségügyi kezeléssel kapcsolatban, nem diagnosztizálok és nem kezelek egészségügyi helyzeteket. Egyedül Ön a felelős egészségügyi állapotáért.”

E derék nemgyógyítóknak bizonyára szép számmal vannak olyan ügyfeleik, akik a jogi nyilatkozatban foglaltak ellenére is gyógyulást várnak a nemgyógyítóktól. De vajon hányan vennének meg egy talicskát valakitől, aki azzal hirdetné és reklámozná azt, hogy az egy autó, de mellékelne egy jogi nyilatkozatot, miszerint nála az „autó” szó nem autót jelent, hanem a „talicska” rövidítése?

A jelenleg zajló, újabb tanfolyamok nyomán várhatóan további okleveles nemgyógyítók lépnek majd a piacra. Jó lenne, ha leendő ügyfeleik tisztában lennének azzal, hogy ezek az emberek a szokásostól eltérő jelentésben használják a magyar szavakat, és a „kapcsolatteremtő gyógyítás” valójában „kapcsolatteremtő nemgyógyítást” jelent.

A bejegyzés trackback címe:

https://szkeptikus.blog.hu/api/trackback/id/tr963355024

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

algi 2011.11.07. 07:44:10

Mártmint "kapcsolatot nem teremtő nem gyógyítást."

slingsh0t 2011.11.07. 08:15:55

@algi: Mármint "Kapcsolatot nem teremtő csalást, ami emberek életébe is kerülhet" Ezek nem "derék nemgyógyítók", hanem mocskos csalók, potenciális gyilkosok.

2011.11.07. 09:29:33

Itt nincs helye szkepticizmusnak, ez színtiszta csalás, kuruzslás, törvényileg tiltani, üldözni kéne.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 09:37:22

@slingsh0t: csak kevesen vagyunk ahhoz, hogy kikenyszeritsuk a mindenkori hatalomtol a megfelelo torvenyi kereteket az ilyenek racsmoge juttatasahoz.

Kivancsi vagyok hany nap alatt csapna le ram a TEK, ha "amatorkent" kolcsonoket kivannek folyositani, es eme aldasos tevekenysegemet a weblapomon keresztul reklamoznam, (meg ha a jogi nyilatkozatban fel is tuntetnem, hogy nem vagyok egy bank, nincs olyan hataskorom mint egy banknak, nem vegezhetek a hazai torvenyek ertelmeben hitelezoi tevekenyseget, es az, hogy adok neked penzt, amiert kamatot varok toled az valojaban nem kolcson, es nem hitelnyujtas, csupan lalabubu, vagy tetefafa)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 09:41:04

@shitgun: kene...

de mint masutt megirtam, ez szintiszta haszon az allamnak (igaz csak rovid tavon, de ki foglalkozik azzal a husosfazek arnyekaban, mi lesz 20 ev mulva)

ugyanis minnel tobben fordulnak az alternativ gyogyaszat fele, annal kevesebb gyogyszert, vizsgalatot, korhazi agyat, stb kell fizetni az EU kasszabol.

Ha marisbacsi meg feldobja a pacskert, kiraly, mert a nyugdij is zsebben marad.

algi 2011.11.07. 09:53:36

@VUVUZELLANÉNI: Pedig a két szó is hasonlít egymáshoz, aztán érdekes módon csak az uzsorát üldözik látványosan, a kuruzslást nem.

@shitgun: "Itt nincs helye szkepticizmusnak" Ez érdekes megfogalmazás. Hogy saját példámat hozzam fel: én pl. sose gondoltam magam szkeptikusnak, mert nem tettem erőfeszítéseket arra, hogy szkeptikusan álljak hozzá dolgokhoz, egyszerűen passzív módon úgy látom a világot, hogy szerintem ezek mind hülyeségek. Nem kell ehhez kifejezetten és tudatosan szkeptikusnak lennem.

2011.11.07. 09:57:55

@algi: hát épp ezt mondom én is.

midnight coder 2011.11.07. 10:07:39

Az alapvető oka az annak hogy ezek a dolgok létezhetnek az hogy van rájuk igény. Ez utóbbi pedig azért van, mert sajna a legtöbb (és legsúlyosabb) betegségek esetén a felkent orvostudomány sem igazán bizonyul hatékonyabbnak az illető betegség gyógyításánál mint a kézrátétel. A kutya se fordulna kuruzslóhoz ha Pl. egy rák esetén a másik alternatíva nagy valószínűséggel nem szintén a közeli halál lenne - ráadásul egy gyötrő és méregdrága kemoterápia után.

Arról nem is beszélve amikor az orvostudomány eleve felteszi a kezét hogy nem tud mihez kezdeni a dologgal, mert sajnos ilyen is van bőven. Szóval, a kuruzslók kiirtására fordított energiát szerintem inkább az orvostudomány fejlesztésére kellene fordítani, Pl. úgy hogy a gyógyszeriparnak a profitból kötelező legyen évente mondjuk 10 százalékot betennie szerte az egész világon egy alapba amit aztán az a gyógyszergyár tudna lehívni aki valóban hatékonyoan (értsd > 80%-os eséllyel) tudna gyógyítani egy-egy valóban súlyos és elterjedt problémát.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 10:10:32

@algi: igen, ez a legfelhaboritobb.
Pontosan tudja mindenki, hogy az ilyen tevekenyseg csalas, aljas indokbol elkovetett illegalis haszonszerzes, sot, a legtobb esetben adocsalas is, mert nem hiszem, hogy letezik olyan teaor, ami alapjan adot fizet egy ilyen csodadoktor a kezratetes gyogyitast koveto "honorariuma" utan.
Megse merik piszkalni oket.
na vajh' miert nem?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.07. 10:10:38

@VUVUZELLANÉNI: Azért ilyen alapon a légzsák és az ABS, sőt, a rendőrlámpa is az állam ellensége.

tapangász 2011.11.07. 10:11:39

Ez sajnos a klasszikus "megélhetési ezotéria".

slingsh0t 2011.11.07. 10:12:43

@tapangász: minden ezotéria "megélhetési ezotéria". Kivétel nincs.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 10:19:00

@midnight coder: abban igazad van, hogy az orvostudomany nem mindenhato, az emberi test nem tokeletes konstrukcio, es az "elettartama" sajnos veges. Nem lehet mindenkit megmenteni, de ezt a tenyt az orvostudomany "hibajakent" ertelmezni, az nagyon teves premissza.

Arrol nem is beszelve, hogy a posztban emlitett nemgyogyitok 0%-os eselyevel szemben a szerinted "meregdraga es gyotro" kemoterapia ha nem is hoz minden esetben gyogyulast, de ha mast nem, honapokat, eveket jelenthet akkor, amikor minden nap ajandek.
valamint a kuruzslok se "ingye" dolgoznak, es ugy tapasztaltam, hogy az a szerved, amire leginkabb "rateszik a kezuk", az a penztarcad.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 10:21:08

@Counter: na ezt fejtsd ki bovebben, mert igy hajnali feltizenegykor, ket kave utan se ertem :)

lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.11.07. 10:23:28

- a a belépőjegy 5000 Ft-ba kerül
- kétnapos I-II. szintű szemináriumot 140 000 Ft-ért
- III. szintű szemináriumot 190 000 Ft-ért
- A kiegészítő „Praxisépítés” kurzus ára 8000 Ft
- „kapcsolatteremtő jógán” is részt lehet venni 6000 Ft-ért
- az első találkozás 9–12 ezer Ft-ba fog kerülni.

Big Placebo működés közben. Vicces, hogy az ezosok egyik "érve", hogy a Big Pharma, a nagy gonosz gyógyszeripar csak arra van, hogy lenyúlja a pénzünket, mennyivel jobb lenne, ha alternatív meg természetes gyógymódokat használnánk! Aztán üdvözült arccal fizetnek mindenféle sarlatánnak, kuruzslónak, meg veszik a csodabogyókat, Lenkei vitaminokat, homepátiás cukorgolyócskákat, rákgyógyító csodateát, meg nem is akarom tudni, mit még.

Elhiszem, hogy a gyógyszeriparnak megvannak a maga viselt dolgai, de azért ébredjünk már fel, a Big Placebo legalább akkor volumenű üzlet, és miután nekik nem kell iszonyatos összegeket elkölteni laborokra, tesztekre, kísérletekre, csak ki kell találni a bullshitet a dél-brazíliai mindentgyógyító növényről, meg teleírni egy könyvet fantazmagóriákkal, még sokkal mocskosabban is szedik meg magukat.

Advanced Flight 2011.11.07. 10:26:03

@VUVUZELLANÉNI: bocsi a belevauért, de nyilván arra gondolt, hogy ha az államnak az a jó, ha minél több pógár idejekorán elhalálozik (ld. a mariskabácsiról általad írtakat), akkor valóban az állam(kassza) ellensége minden védőeszköz.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.07. 10:26:48

@VUVUZELLANÉNI: Nos. Ha az állam azért tűri meg az ezoterikus nemgyógyítást, mert ezen megtakarítja az eü. kiadásokat, akkor az államnak ugyanezen logika mentén nem volna szabad törődnie a közlekedésbiztonsággal sem, hiszen a javuló közlekedésbiztonság állami kiadásokat eredményez, temetési segély helyett rokkantnyugdíjat, állandó eü. ellátást, stb. kell biztosítani.

Advanced Flight 2011.11.07. 10:34:20

Egyebekben pedig sajna azért nem nagyon lehet mit csinálni ezekkel jogilag, mert
1. sokszor semmi igazán kézzelfoghatót nem ígérnek
2. ha mégis ígérnek ezt-azt, lehetetlen ellenőrizni, hogy teljesült-e
3. a tevékenységük valóban "csak" a pénztárcánkra veszélyes, tehát nem csinálnak semmi olyat, amitől valaki fizikailag közvetlenül sérül, károsodik.

Ugyanígy működnek a tvshop-os baromságok is; figyeljétek meg egyszer, milyen rafináltan fogalmaznak a reklámokban. Pl. "a dr. XY mágneses pocaklapítója már egy héten belül is látványos eredményeket hozhat" és a hangsúly mindig a feltételes módon van.

midnight coder 2011.11.07. 10:35:57

@lacalaca: A kuruzsló mennyi lét húz le a betegtől ? Ehhez képest mennyibe kerül egy kemoterápiás kezelés ? Azért kétlem hogy a kettő arányban lenne.

Az persze hülyeség amikor a beteg a kemoterápia _helyett_ csinálja a kézrátételt. De ha hisz benne, akkor növelheti az esélyét - esetleg akkor is, amikor a hivatalos orvostudomány már felteszi a kezét.

midnight coder 2011.11.07. 10:40:54

@VUVUZELLANÉNI: Ezt nem. De azt igen, hogy a komolyabb betegségekkel (rák, cukorbetegség, allergia, stb) évek óta nem tudnak mihez kezdeni, max. a kezelgetésig jutnak). Egyik oldalon folynak be a milliárodok a rendszerbe, a másik oldalon nem igazán jön ki semmi.
Pl. az informatikába is sok-sok pénz megy be, de 30 év alatt eljutottunk a Commodore 64-től az okostelefonokig. Na, ezt a fejlődést nem látom az egészségügyi vonalon. Pedig a pénz erre a területre sokkal bővebben ömlött.

midnight coder 2011.11.07. 10:43:55

@VUVUZELLANÉNI: Ps. A másik oldala a dolognak az, hogy bár a táplálkozástudomány elvileg mindent tud a szervezetünkről zajló folyamatokról (azt a tényt nagyvonalúan hagyjuk figyelmen kívül hogy minden hónapban másképp látja Pl. a tojás élettani hatását), mégsem képesek a gyógyszergyárak előrukkolni egy hatékony fogyókúrát segítő szerrel. Pedig ez messze nem olyan komplex dolog mint Pl. egy rákgyógyítás.

lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.11.07. 10:46:17

@midnight coder: milyen arányban legyen az ára valaminek, ami potenciálisan megmenthet, meg valaminek, ami csak hókuszpókusz? Az embereknek joga van ahhoz, hogy idiótán viselkedjenek, csak akkor ne ilyen érvekkel jöjjenek, hogy a Big Pharma csak arra van, hogy lenyúlja a pénzünket. Miért, a Big Placebo akkor mire van?

"amikor a hivatalos orvostudomány már felteszi a kezét"

Ez a szép az "alternatív" gyógyászatban, hogy ők alternatívok, és nem teszik fel a kezüket. Igazából nem tudom mi a felháborítóbb, mikor a tudományos orvoslás arra jut, hogy a jelenlegi képességeinkkel már nem lehet tenni (és ez nem feltétlenül az orvosok, hanem a betegség számlájára írható, sajnos), vagy mikor az ezosok kijelentik, hogy dehogynem, igya csak a gyógyteát, aztán mikor nem hat, akkor mindenki más a hibás ("hivatalos" orvosok, a beteg, felsőbb hatalom), de olyan nincs, hogy az ő módszerük csődölt volna be...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.07. 10:46:23

@midnight coder: Hát ha nem látod, hát nem látod, nézegess eü. statisztikát, akkor majd látni fogod. Én például az építési technológiákban nem látom a javulást, pedig istenbizony elhiszem, hogy olcsóbban, gyorsabban, szilárdabban építkeznek, de ha nem értek hozzá, akkor se fogom látni, ha elém teszik. Mert nem tudom, mit kell nézni.
Ettől viszont még nem követelem, hogy nullázzák a műszaki kutatóintézetek költségvetését és vegyenek belőle lélegeztetőgépet.

Advanced Flight 2011.11.07. 10:52:16

@midnight coder: pedig igencsak fejlődött, főleg a diagnosztika.

Egyébként ha neked az okostelefon a fejlődés csúcsa.. LOL

2011.11.07. 10:58:12

@Advanced Flight:
"3. a tevékenységük valóban "csak" a pénztárcánkra veszélyes, tehát nem csinálnak semmi olyat, amitől valaki fizikailag közvetlenül sérül, károsodik."

Hát azért ha mondjuk egy súlyos, például daganatos beteggel elhitetik, hogy a csakramasszázs, vagy mi a frász jobb, mint a gyógyszer, és a beteg áttér arra, akkor elég veszélyes. És ez elő szokott fordulni ilyen esetekben.

algi 2011.11.07. 11:03:41

@shitgun: Na, jó, de ezt csak így érezzük, valójában pontosan ez a szkepticizmus.

@midnight coder: Tényleg nincs arányban az ár. A kuruzslás hatékonysága 0, tehát ha arányaiban akarjuk látni az árát, el kell osztani 0-val.

És olyan nincs, hogy valaki kemo mellett költ kuruzslásra. Azért nincs, mert ha pont azért választja az "alternatív" "gyógy"-módot, mert az igazi az drága és kellemetlen, akkor éppen az a célja, hogy elhagyja azt.

És amennyi pénzt az ember a kuruzslónak ad, pontosan annyival kevesebb pénze lesz arra, hogy jobb ellátást kapjon az orvosoktól.

(Egyébként amikor kétségbeesetten kerestem állást, volt szerencsém a Zepterhez, ahol azzal kezdték, hogy úgy kell érvelni a rokkantnyugdíjasnak a rohadt drága "biolámpa" eladásakor, hogy még mindig olcsóbb, mint az orvosság.)

Egyszóval ez kódolva van a rendszerbe.

@Advanced Flight: Márpedig az okostelefon a csúcsa annak, hogy az ember kiborggá váljon. Már nemcsak azok lógnak egyfolytában a neten, akik otthon görnyednek a PC előtt, hanem gyakorlatilag minden divatőrült. Tehát bizonyos értelemben technológiai csúcs.

dna 2011.11.07. 11:06:02

Szóval, állítólag demokrácia van és minden 18 év feletti ember felnőttnek minősül. Akkor kit érdekel hogy a x ezer forintját ki mire költi? Szerintem ennyi pénzt ugyanolyan felesleges LCD tévére költeni (nem nézek tv-t mert nincs sok értelme, csak butul tőle az ember) mint egy ilyen "képzésre". Sose értettem, hogy miért kell más pénzéért kardoskodni, mindenki arra költi amire akarja.

Szilágyi András 2011.11.07. 11:18:11

@midnight coder: Az a helyzet, hogy az orvostudomány önmaga fejlődésének áldozata, és egy eleve vesztett harcban küzd. Ugyanis ha képessé válik az X betegség meggyógyítására, annak az a következménye, hogy az emberek tovább élnek, és ezáltal jelentősen megnő az esélyük az összes többi betegség megkapására (a legtöbb betegség első számú rizikófaktora az életkor). És minél tovább élnek az emberek, annál nagyobb valószínűséggel és annál többféle betegséget kapnak meg. Így tehát elkerülhetetlen, hogy az orvostudomány fejlődésével a népesség egyre betegebbé váljék. Ez mindaddig így lesz, amíg ki nem találják, hogyan lehet az embereket visszafiatalítani vagy az öregedést megállítani - ez viszont még súlyosabb problémák tömkelegét hozza magával.
Érdekes egyébként, hogy ha nem volna rák, akkor az átlagos élettartam mindössze 3 évvel lenne több.

tapangász 2011.11.07. 11:20:38

@slingsh0t: Kicsit binárisan gondolkodtok errefelé...

Az ezotéria mint szó, ha jól tudom titokról szól (tekintsünk el most attól egy pillanatra, hogy minden könyvesbolt tele van e tikokat (?) jó pénzért megosztó irományokkal). Ez csak szómagyarázat eddig.

Én azt tudom, hogy a kíváncsiságból elvégzett kezdő, majd haladó agykontroll tanfolyamon (ami nem több, mint "alkalmazott relaxáció" és nem is állítja magáról, hogy több lenne) tanult módszerrel, az elmúlt 5-6 év alatt minimum 50-70 kollégámnak, ismerősömnek és családtagomnak mulasztottam el az akut (= nem szervi eredetű) fejfájását pár pillanat alatt, anélkül, hogy megérintettem volna őket.

Az én számomra is "titok", hogy miért működik, de működik.

Erre nyilván az lesz az egyik ellenérved, hogy a fejfájás nem objektíven mérhető, ergo az elmúlása sem objektív, hiszen az hogy ez a pár tucat emberke úgy érzi és azt állítja...

Az persze tény, hogy ezért gyógyítás-szerű az "élményért" én fizettem ki a tanfolyam díját anno és nem kérek senkitől még egy kockacukrot sem, csak segítek, és jól esik látni a meglepetésüket, megkönnyebbülésüket...

Advanced Flight 2011.11.07. 11:21:49

@shitgun: ha tényleg mond ilyet vmelyik, azt még talán el lehetne kapni. Csakhogy a többség kínosan ügyel arra, hogy ilyen egyértelmű, határozott kijelentéseket ne tegyen. Általában úgy állítják be magukat, mint az utolsó lehetőség azoknak, akiken az orvostudomány nem tudott segíteni. Ebbe meg azért nehéz belekötni.....hisz az egészségügy valóban nem mindenható.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.07. 11:32:23

@tapangász: Bizonyára szívesen szervezne köréd kísérletet a társaság, amelynek a blogján ilyen merészen állítasz. Ha nem tévedek, néhány hónapja volt egy hasonló házikísérletük.

szivatnakanyám 2011.11.07. 11:34:42

@Szilágyi András: "az orvostudomány önmaga fejlődésének áldozata"
Igen meg az erre épülő gyógyszerlobbi.
Elég csak egy betegséget megkapni és az orvostudomány által kifejlesztett gyógyszert bevenni rá. Második lépcsőben már ott is állunk, hogy az egyik betegségből kigyógyulva a gyógyszerek mellékhatásaként egy újat generáltunk, amire persze már a gyógyszeriparnak ismét meg van az ellenszere és így tovább a mókuskerékben.
No ez az ironikus természetes szelekció.

szivatnakanyám 2011.11.07. 11:47:19

@VUVUZELLANÉNI: Csalás, haszonszerzés? Igen. De azt is tudjuk hogy az emberi szervezet 70%-ban öngyógyító. Ezt ismerjük az ugynevezett placebó hatásból is. Nos ezt használják ki gátlástalanul úgy ,mintha ezzel csak ők ilyen és ehhez hasonló formában értenének.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.07. 11:53:09

@szivatnakanyám: Az a 70% az egy érdekes szám. Minek a 70%-a? Miért épp 70%? És mi az az öngyógyulás?

lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.11.07. 11:57:30

@dna: namost, költse arra, amire akarja, igen. Csak ők ezzel a tanfolyammal arra költik, hogy utána orvospótlékként parádézzanak, aztán majd meggondolod a véleményed, ha rokonod, ismerősöd, kollégád súlyos betegséggel az ő szolgáltatásaikra pazarolja a pénzét és idejét, valódi orvosok helyett. Ja várj, felnőtt emberek, ők is arra költik a pénzüket, amire akarják. Nem-e?

stikasz_1 2011.11.07. 12:01:51

Akkor én 30%-ban voltam a vakbélgyulladásommal, mert nem gyógyult magától. A "segíteni nem képes" orvostudomány egy műtéttel megoldotta, kézrátétellel, hááát... Vannak sejtéseim. Szóval én úgy gondolom nem feltétlenül csak a nagyon komoly kórokat kéne vizsgálni az orvostudomány hatékonysága szempontjából, hanem azt, hogy egy ezotérikus által kezelhetetlen rutinbajjal mit tud kezdeni egy orvos. És igen, vakbél, sérv, szemromlás, tüdőgyulladás meg ilyenek jutnak eszembe.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 12:05:46

@Counter: nincs igazad sajnos.
minden rendeletnek, szabalynak sok kovetkezmenye van, ezek egyresze megtakaritaskent, masresze kiadaskent csapodik le az allamkasszan, valamint van egy politikai vetulete is.
ha hozni akarok egy torvenyt az autosok megrendszabalyozasara (pl hajtsanak 40-el varosban), akkor keszittetek egy hatastanulmanyt, melyben felmerik, hogy az mennyivel csokkenti a balesetek szamat, az ezzel merseklodo karok mikepp modositjak az allamkassza beveteleit (lasd a biztositok nyeresegadoja, a baleseti karokat fizeto polgarok alacsonyabb fogyasztasa, vagy a balesetben serulest szenvedok munkakeptelensege, betegszabadsaga, gyogykezelese, stb), es vizsgaltatom, hogy mennyi + bevetelem lesz az igy megnovekvo uzemanyagfogyasztas jovedeki adojabol, valamint mennyi fog befolyni a kihagasi birsagokbol. Es bizony legyen az barmennyire is morbid, de azt is szamba kell vennem, hogy ez az intezkedesem mikepp fogja novelni a nyugdijkassza kiadasait.

Azt is merlegelnem kell, mennyire lesz az intezkedesem popularis a valasztoim szamara.

Hidd el, minden allamkassza remalma, a megoregedo, rengeteg egeszsegugyi koltseggel jaro, munkakeptelen idos ember, aki meg nyugdijat is akar, meg szavazni is elmegy. Az idealis polgar pont akkor dobja fel a talpat, amikor nyugdijba megy.
Ezert a "termeszetes" szelekciot ma mestersegesen segiti a tarsadalom, ha nem is tudatosan gyilkolva az embereket, de nagyon ovatosan banva a megmentesukkel. Nem veletlenul akarja az allam a polgarok feletti gondoskodast torvenyi szinten is a leszarmazottakra tolni, felszamolva a nyugdij intezmenyet, es a koltsegteriteses EU ellatas alapjait.
Mara ugyanis "megerett" erre a "kozbeszed". Ma a legtobb honfitarsunk az idosokre "nyugger" kolonckent nez.

Szoval a peldad rossz. Mindenki tudja, hogy a dohanyzas karos, de lqatvanyintezkedeseken kivul nem tortenik semmi, leven minden szal cigaretta aranak 75%-a a kormany zsebeben landol, es a koltsegvizsgalatok alapjan kimutathato, hogy ez az osszeg boven fedezi a tudorakosok kezelesenek koltseget (minusz nyugdij ugyebar, leven keves a tudorakos 90 eves marisbacsi)

(jeee, milyen erdekes, hogy a dohanyosok kezelesetol is szabadulna mar a kormanyunk, de azert a jovedeki adomilliardok tetszenek neki)

Gera 2011.11.07. 12:08:03

@Counter: A légzsák és úgy általában a közlekedésbiztonság az esetek túlnyomó többségében adófizető pógárok életét menti, vagy a gyerekeikét, akik egy rakás pénzbe kerültek, úgyhogy színtiszta veszteség lenne az idő előtti elhalálozásuk, ellenben egy szinte gyógyítatatlan rákbeteg 60-as halála tiszta nyereség az államnak.

Persze én nem hiszek ebben az összeesküvés-elméletben, szerintem csak a szokásos ügymenet zajlik: az állam a tisztességes emberek basztatásával foglalkozik, mert az jóval egyszerűbb, mint holmi csalókat vegzálni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.07. 12:13:37

ilyenek ezek a vallasok..

ez sem rosszabb duma, mint xenu, vagy a sajat fiat kinyiro zeuisz-imitator..

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 12:14:12

@szivatnakanyám: egyreszt nemigazan tudsz nekem hiteles forrast adni erre a 70%-ra (mondom ezt, hogy szandekomban sincs bagatelizalnom a szervezet ongyogyito kepessegeit, es tisztaban vagyok azzal, hogy a placebohatast illetoleg az ismereteink meg nem teljesek. korantsem azok), masreszt meg az ongyogyitas es az onamitas nem ugyan az. az ezo-mizek lenyege, meg az amitas, rabeszelesre onamitod magad, ami a betegsegek legtobbjenel meg csak eselyt sem biztosit a gyogyulasra, sot epp ellenkezoleg, akar a halalod is okozhatja.

ezert buncselekmeny.

akar elore megfontolt, anyagi erdekbol elkovetett emberoles is lehet.

majd ha nehany papamamagesafelet elmeszel a birosag, mert pistaneni a tanacsara a "hamerfokuszat" massziroztatta a kemoterapia helyett, es ettol kisse feldobta a talpat, akkor visszaszorulna ez a burjanzo ezobiznisz

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 12:21:41

@Gera: a legzsakot az autogyartok fejlesztettek, teszteltek ki, mint ahogy azok viselik a torestesztek, es egyebb biztonsagi fejlesztesek koltsegeit is.
A cel a biztonsagerzet ertekesitese. magyarul egy auto, amibe valszeg nem punnyadsz bele, ha nekimegy egy karonak, jobban eladhato. Ezt a piac kenyszeriti ki, es akkor valik kovetelmennye, ha a torvenyi szabalyozas anyagi hasznot termel az allamnak. (pl le kell cserelned az autodat ujabbra, es az ezzel kapcsolatos osszes adod maris dagasztja a kasszat).
Nincs itt osszeeskuves elmelet, en nagyon remelem, hogy ilyen elvek menten, komoly szamitasok alapjan dontenek a torvenyhozok. Epp az a bajom a jelenlegi kurzussal, hogy rosszak a szamitasaik, az intezkedesek kapkodast, kaoszt, tervezetlenseget tukroznek.

slingsh0t 2011.11.07. 12:27:23

@tapangász: 1. Honnan tudod, hogy nem szervi eredetű???
2. Dehogy mulasztottad el, csak azért mondták, hogy elmúlt, hogy megszabaduljanak tőled végre. Bár, ha békén hagytad őket, akkor biztos enyhült a fejfájásuk.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.07. 12:27:35

@VUVUZELLANÉNI: vallast nem tilthatsz be..
en sem ertem, hogy miert, hiszen gyakorlatilag en meg egyetlen istent sem lattam, pedig kurva sokan bizonygatjak a letezeset, mindenfele letezeset de megis hinni kell.
ahogy ebben is.

egyszeruen el kell fogadni, hogy a kartdfogu tigris szerepet atvette az emberi hulyeseg.

akinek ki kell, hogy hulljon a genetikai allomanya a darwini rostan, annak hulljon..

ha nem megeszi valami dog, mert megvedjuk tole, akkor belehal a sajat butasagaba...

zsoci 2011.11.07. 12:34:27

Nekem akkor is az a kedvencem, hogy anniyra amatőrök, hogy nem telett szótárra, így a boltra is azt írták angolul: " Sweet water "

Geza16V 2011.11.07. 12:56:10

@tapangász: Az 'akut' szó jelentése: heveny. A nem szervi eredetü a 'pszichoszomatikus'.

tapangász 2011.11.07. 12:57:04

@Counter: Igen, olvastam és tetszett is, ahogy lebonyolították a kutatók.
Hát nézd, ha "előállítasz" egy helyre 3-6 olyan személyt, akinek épp akkor fáj a feje, szívesen elmulasztom.
(pl. kellően oxigénhiányos teremben hosszú előadás az ezotériáról :) )
De más jellegű varázslást nem vállalok. :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 13:27:59

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: nagyon helyes, hogy aki hulye pusztuljon, csak akkor ezzel az erovel mindenfele csalast legalizalni lehetne.

Az, hogy valaki a majrakjat szemplillaspirallal gyogyitja, allampolgari alapjog. De hogy ha en eladom neked a parlamentet bontasi teglanak, akkor legyen maaan ennek torvenyi szankcioja, rohaggyon ram a muanyagbilincs, megha neked nem is tiltjuk meg, hogy megvedd...

fordulo_bogyo 2011.11.07. 13:33:46

@tapangász: Konkretan mit vallasz?

Mennyi ido alatt mulik el fejfajasuk?
Ehhez mire van szukseged (egy szobanan legyenek veled, nezzenek/lassanak teged, erintsenek meg, stb)?

Peldaul masnapossag okozta fejfajast is el tudsz mulasztani?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 13:35:18

@dna: azert nehogy man a DVD arust, aki egy konkret, kezzelfoghato termeket ad neked a penzedert egy napon emlegesssuk azzal, aki a penzedert cserebe lebeszel arrol, hogy a betegsegeddel orvoshoz fordulj, hanem arra osztonoz, hogy neki fizess a "gyogyulasert" cserebe, ugy, hogy o is pontosan tudja, hogy ELLENTETBEN az orvostudomannyal, az o gyogyitasa nem hatasos. (ha nem tudna, akkor nem deklaralna a jogi nyilatkozatban azonnal, hogy semmifele karteritesre nem leszel jogosult, ha az o gyogymodja nem valik be)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 13:37:11

ugyhogy kedves dna, neked is csak azt tudom mondani, mindenkinek jogaban all arra kolteni a penzet, amire akarja, de SENKINEK SINCS jogaban azt kicsalni az embertarsaitol hazugsaggal, fokepp hogy a tevekenysegenek sulyos kovetkezmenyei is lehetnek.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 13:46:36

alapban tehat fel kene lepni azokkal szemben, akik barminemu tevekenyseguk felelosege alol holmi aprobetus nyilatkozatocskakkal kivannak kibuvni. Egy sebesz sem ugy kezdi a vakbelmutetet, hogy kozli veled, hogy ha elbassza, es ottpunnyadsz az asztalon, akkor neki ehhez semmi koze. bezony felvallalja annak odiumat, hogy szakertokbol allo bizottsag dontse el, a lehetosegekhez kepest megtett-e mindent, a beteg erdekeben, vagy sem.

szivatnakanyám 2011.11.07. 13:52:25

@VUVUZELLANÉNI: Ellene vagyok ezeknek az ezoterikus meg minden ilyen jellegü humbuknak. Az öngyógyításon azt értem mint pl a láz. Csak ugye kontrollálni kell ne hogy átcsapjon az ellenkezőjére. Én csak rá akartam világítani a fölösleges gyógyszerszedésekre, miknek súlyosabb következményei lehetnek.A 70% a saját immunrendszer.

tapangász 2011.11.07. 13:54:40

@slingsh0t: : természetesen NEM TUDOM, hogy nem szervi eredetű-e.
És azt sem állítom, hogy mindig és mindenkinél sikerrel jártam, de legalább annyit mindenki mondott, hogy "jobb lett" a "varázslás" után.

Csak ha ezt sem írom oda, akkor azzal mészárolsz le, hogy azt állítom, hogy pl. agyadaganat okozta fejfájást is képes vagyok elmulasztani, holott semmi ilyesmit nem állítok. Mint ahogyan azt sem írtam le és nem is gondolom, hogy "gyógyítanék" ezzel, vagy hogy "kezelek" valakit...

Egy kellemetlen tünetet tudtam már több tucat embernél elmulasztani egy mindenki számára megtanulható módon.

tapangász 2011.11.07. 13:55:47

@Geza16V: Köszönöm a javítást, elnézést a pongyola szóhasználatért.

tapangász 2011.11.07. 14:01:51

@fordulo_bogyo:
Semmi különös, csak egy helyen kell lennünk és annyi tér legyen, hogy elé álhassak meg mögé mehessek.

Lehetnek jelen mások, csináltam már vendéglőben is, nem zavart hogy csodálkoztak, mit machinál ez a tag...

Kívülről annyi látszik, hogy a feje mellett rázom a kezemet.

szivatnakanyám 2011.11.07. 14:16:06

@VUVUZELLANÉNI: A műtét sikerült, csak a beteg nem bírta ki

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 14:38:47

@tapangász: Minden anyuka kepes erre a fajta "gyogyitasra". Puszit ad a megutott bokara, es mar nem is faj, vagy legalabbis enyhul a fajdalom. (morbid pelda: ha a gyereknek nyilt labszartorese van, azon ez nemigazan segit)
A fajdalomerzet ugyanis teljesen szubjektiv dolog, es a fajdalomhoz valo viszonyulas donti el annak merteket, es jelleget. (lasd BDSM)
A viszonyulas meg fugg a "gyogyito" irant erzett emocionalis toltettol. Minden gyermek vakon megbizik abban, hogy az anyja jot akar neki, es jot tesz vele. Analogia: sokan megbiztak benned, hogy jot akarsz tenni veluk, es a hatas ezeknel az embereknel volia! nem is maradt el.
Csakhogy ezt gyogyitasnak nevezni enyhenszolva csacskasag. Ez mas tema. Ez ennek a blognak a temaja.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 14:46:16

@szivatnakanyám: bocs, felreertelmezheto volt szamomra amit irtal.
Abban egy orvos sem ketelkedik 8es mi sem itt ezen a blogon), hogy az immunrendszernek szerepe van a gyogyulasban. Sot, szerintem nem kell agysebeszi diplomaval rendelkeznie senkinek, hogy belassa, a hagyomanyos gyogyitas is az immunrendszer mukodesenek befolyasolasat hasznalja eszkozkent az esetek jelentos reszeben. Gyogyszerek fokozzak azt, oltas elosegiti a korai felismerest, stb stb stb.
De ez valahogy nekem nem az ongyogyitas fogalomkorebe tartozik. Ez a szervezet vedekezokepessege, es regeneralodokepessege. szerintem ne keverjuk ezt az "ulok, meditalok, es elmult a cirozisom" tipusu csodagogyulasokkal.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 14:50:13

@szivatnakanyám: es ha a mutet sikerult, de a beteg nem birta ki, akkor olyan muhibapert akaszthatsz az orvos nyakaba, hogy ihajcsuhaj. Es hiaba irja ra a falon logo sebeszi diplomajara apro betuvel, hogy marpedig o jogilag kinyilatkozza neked, hogy te nem perelheted be, mert amit o vegzett rajtad az se nem tekintheto torvenyesen operacionak, se nem vallalt erte semmilyen feleloseget, normalis orszagban kattan rajt a bilincs, ha bizonyithatoan mulasztott.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 14:57:17

eszembe jutott annak a kecskemeti (?) josnonek az esete, aki az egyik kliensenek penzet (tobb milliot) elvitt "megtisztitani", mert "rontas" volt rajta. Aztan ugy megtisztitotta, hogy egy fitying se maradt belole.
megint csak azt gondolom, azert senkit nem kene buntetni a torveny erejevel, mert olyan istenbarma, hogy kepes egy josnak milliokat atadni "hogy levegye rola a rontast", de azt, aki pontosan tudja, hogy semmifele rontas nincs azon a penzen (lasd esetunkben alairja, hogy o egy nemgyogyito), de a penzt azt kicsikarja, es zsebrevagja, azt bizony buntetni koll, es azokat is, akik az ilyen embereknek falaznak, mert bunreszesek.
Igen, a mamagesafele celebeket is ugy vagnam a sittre, hogy azonnyomban kihullana a szep gondor parokajuk...

lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.11.07. 15:09:21

Egy jó kis idézet Tim Minchin nagyszerű verses produkciójából (link mindjárt):

“By definition”, I begin
“Alternative Medicine”, I continue
“Has either not been proved to work,
Or been proved not to work.
You know what they call “alternative medicine”
That’s been proved to work?
Medicine.”

Nagyjábóli magyar fordítás:

"Definíció szerint", ezzel kezdem
"az alternatív orvoslásról" folytatom
"vagy nem bizonyították, hogy működik,
vagy bizonyították, hogy nem működik.
Tudod, hogy hívják az alternatív orvoslást, ami működik?
Orvoslás.

(Persze angolul jobb, mert a medicine szó egyszerre jelent orvosságot és orvostudományt is.)

A teljes produkció (advanced English nem árt hozzá):
1. animációval, bekapcsolható felirattal:
www.youtube.com/watch?v=HhGuXCuDb1U
2. élőben, közönség előtt:
www.youtube.com/watch?v=KtYkyB35zkk

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.07. 15:12:35

@VUVUZELLANÉNI: teljesen igazad van, de ha tiltunk, akkor tiltsunk kovetkezetesen..

marpedig ez is csak egy vallas.. mint a jehova tanui, akik nem engedelyeznek veratomlesztest a kovetoiknek, pl.

es nem, egyszeruen nem itelheted el az egyhazat azert, mert megtiltja az eletmento mutetet. mert valamifele ize vedi oket, valami, ami kemenyebb a gyemantnal es a tortenelemmel egyidos.

az emberi butasag es az igeny a sajat magunk atbaszasara es atbaszatasara.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 15:35:58

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
1. nem tekintheto vallasnak, amig hivatalosan nem alkot kozosseget.
2. a jehova tanui tisztaban vannak vele, hogy ha nem kapnak veratomlesztest, akkor akar meghalhatnak, es vallaljak ezt.

marisbacsi nem tudja hogy a gyogyigyogyi szart nem er, es hogy megfexi a gyomrat a rak, ha nem megy vele orvoshoz, hanem hisz a csodadoktoruraknak, mert az azt hiteti el vele, hogy attol meggyogyul, ha alkalmankenti 12000 forintert megenergizalja a belit nekije. Es ez bizony megtevesztes. A jehovasok (ments isten hogy vedjem oket), de ebbol a szemszogbol nem vajakolnak: kerekperec megtiltjak, mert az ellenkezik az istenuk akarataval. De egy percig se allitjak, hogy ha nem kersz veratomlesztest, akkor odaul melled a jehova, es kiszedi beloled a rontast. Max imadkoznak a lelki udvodert...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 15:39:38

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
fentiek miatt nem gondolnam, hogy a jehovakat torvennyel kene uldozni ezert. Azert mar sokkalinkabb, hogy kiskoruak eseten is alkalmazzak a tiltast. Itt is csak azert, mert a szenvedo alany a jog szerint nem donteskepes. Itt sem a vallast, hanem a szulot kell elovenni, es nem mert vallasos, hanem kiskoru ellen elkovetett buncselekmeny miatt.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 15:43:46

a vallasossag nem lehet onmagaban bun. Hiszen vallasszabadsag van.
Ha valaki maganak barmifele kart okoz a vallasossagabol kifolyolag, szivejoga.
Ettol csak olyankor kellene elvonatkoztatni, ha masoknak okoz vele kart. Ne lehessen "oljuk meg a szomszedot" egyhazat alapitani, es arra hivatkozni, hogy az en vallasom nekem eloirja, hogy ritualisan meszaroljam le a szomszedaimat.
Ebbe a rabizott, gyamsaga alatt levo emberneknek/gyerekeknek okozott kart is beleertem.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 15:48:56

ugyhogy tovabbra is tartom, buntetni azokat kell, akik anyagi erdekbol, tudatosan tevesztenek meg masokat, es ennek a megtevesztesnek az eredmenye karosan befolyasolja a megtevesztett eletet, vagy javait.
Ezen tulmenoen mindazokat, akik bunreszesseget vallalnak azaltal, hogy ilyen tevekenyseget propagalnak, terjesztesukre lehetoseget biztositanak, vagy hamisan allitjak, hogy az ilyen tevekenyseg soran meggyogyultak, meggazdagodtak, vagy egyebb nem valos haszonnal jart az a szamukra.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 15:54:07

mert szerintem a mindenfele ezo-celebek, amikor a bulvarbol osszeganyazott hirnevuket hasznalva, es nem keves penzert hirdetik az ezobiszbaszt, akkor azzal tomegeket vezetnek meg, es aktivan reszt vesznek abban a csalassorozatban, amelynek magyarorszagon evente ezrek esnek aldozataul.
a szememben akarva-akaratlanul is gyilkosok.
Ha csak egyetlen ember hal meg azert, mert nem kap adekvans kezelest a kuruzslas miatt amit reklamoznak, akkor is. De attol felek, nem egy ember hal ebbe hazankba bele.

Geza16V 2011.11.07. 15:55:29

@VUVUZELLANÉNI: Ezzel az erövel az alsótagozatos hittanórákat is be kellene tiltani. Korlátozza a vallásszabadságot ugyanis, mivel a kisgyerek nem tudja eldönteni, akar-e vallásos lenni vagy nem (megjegyzem, egyet is értenék vele...).

mozila 2011.11.07. 16:25:58

@VUVUZELLANÉNI: A cikk irojat kertem,hogy irjon Joao del Deus brazil csodadoktorrol a blogba.Remelem ,hogy fog majd irni idovel.Neked mi a velemenyed az iden Ausztriaban is gyogyito brazil csodadokirol ?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 16:33:17

@Geza16V: azt nem lehet elkerulni, hogy egy gyermek vallasos kozegben vallasos nevelest kapjon. ha nem a hittanoran, akkor otthon nevelik a vallasra. Igy a hittanorat tiltani ertelmetlen. A nemvallasos szulo gyermeket, meg ha a heti x hittanora vallasossa teszi, az nem a hittanora hibaja. szerintem legalabbis.
Az, hogy a kiskoru vedtelen az ideologiai tamadassal szemben, teny, de korantsem osszeegyeztetheto a hittanora agymosasa azzal, amikor a kiskorut nem vetik ala eletmento mutetnek, mert Isten nem engedi a veratomlesztest... Ez utobbi ugyanis valojaban gyermekgyilkossag.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 16:38:21

@mozila: ez a golgotaviragba ojtott "entitassal" hazalo sarlatan?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 16:49:19

@mozila: az hat... jol emlekeztem :)

szoval mit mondjak, ugyes! nagyon ugyes. az a legjobb, hogy a csodagyogyszererol o maga kijelenti, hogy onmagaban egy hatastalan vacak. Attol lesz belole "gyogyszer", hogy beleoktrojalja az "entitasodnak" megfelelo akarmit. Igy aztan jogilag megfoghatatlan, mert ugye etelkiegeszitokent szaritott darazsszart is arulhatsz, azt meg merje mar le az ANTSZ, hogy a beleagyusztalt "entitasnak" milyen a "hatasa".
Szoval ovatos csalo, az mar latszik elsore, igyekszik egy lepessel elobbre jarni a jelenlegi torvenyes trendekhez kepest.

Abbol a szempontbol "artalmatlan", hogy csupan a keszitmeny arara nyul le, es nem sulykolja a pacienseibe, hogy hagyjak abba a hagyomanyos kezeleseiket. Gondolom nagyiparilag "gyartjak" a csodakapszulatak, es futja a hopsidozsire enelkul is.

No persze a betegutaztato biznic itt is mukodik, huzzak le a hasznot gondolom ezren is rola, akik szervezik a szeanszokat, berlik a helyeket, intezik a buszokat.... sok jo munkasembornek ad megelhetest az a golgotaviragosdi :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 16:52:17

@mozila: tehat a velemenyem rola az, hogy csalo, de sokkal kevesbe artalmas, mint azok a kuruzslok, akik azzal kezdik, hogy csak ok tudnak meggyogyitani, a hagyomanyos orvoslast felejtsd el. Ezek ugyanis gyilkosok a javabol.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 16:57:45

esete abbol a szempontbol tipikus, hogy szerintem o maga csak egy reklamarc. Az igazi csalo(k), azok, akik az egesz vallalkozast futtatjak. meg az is megeshet, hogy o maga egy felnotas, aki tenyleg hiszi, hogy beleszuszakolja a mittomenmidnek a mittomenmiet a kapszulaba, es akkor Isten meggyogyigyogyiz.
Ilyenek vannak. Jelent meg mar embereknek sokminden, ego csipkebokortol kezdve elvis presleyen at, a bermalkozo jegesmedveig. nem lehet mindenki normalis...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.07. 17:30:30

@VUVUZELLANÉNI: "ugyhogy tovabbra is tartom, buntetni azokat kell, akik anyagi erdekbol, tudatosan tevesztenek meg masokat, es ennek a megtevesztesnek az eredmenye karosan befolyasolja a megtevesztett eletet, vagy javait."

ez stimmel az altalam ismert osszes vallasra:-)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 17:43:44

latom, jol eltarsalogtam magammal :)
no mind1, alljon itt egy versem:

I, (the) Troll

En, a troll,
a vitriolos szarba martott toll,
spontaneous froccsontott
szo-szoborba leirom neked:
ha nem hiszed, hat nem hiszed,
de a balhet ugyis elviszed.
nem koll hozzad semmi esz,
lemehetsz toelm alfaba, betaba
meg kicsit mellyebre, idiotaba,
nem ment meg mar semmi
elkezdtelek enni...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 17:55:16

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: :))))))))
hat jah
de azert disztingvaljunk :)))))))
en se vagyok egy hivo lelek, de a zemberek ilyeten hulyeseget hajlamos vagyok tiszteletben tartani.
tudommal e blog is elhatarolodott a vallasossag kerdesenek boncolgatasatol, leven enelkul is rengeteg tennivalo a kozeletben hiszekenysegugyileg :)))))

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 17:57:22

kulonben is az az amper-őr, vagy volt-vigyazo is aszonta, hogy ettol a kerdestol messzire el koll magunkat szekularizalodni :)

tapangász 2011.11.07. 22:26:45

@VUVUZELLANÉNI: Mindkét megjegyzésedre "válaszoltam" már a korábbi hozzászólásaimban...
Soha sem állítottam, hogy gyógyítok. Ha valakinek fáj a feje és tehetem, akkor felajánlom, hogy elmulasztom vagy legalább enyhítem ezzel a számomra is érthetetlen okból, de működő módszerrel.

Hogy azután az illető - pl. kéthavonta látott kolléga, ami azért nem anya-gyerek viszonyulás - fejfájása szubjekítíven múlt-e el vagy objektíven, valahol tök mindegy...

Ha le tudjátok mérni, amit ilyenkor csinálok, mérjétek le.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.08. 00:03:58

@tapangász: nem ertettel meg.
nincs mit lemerni.
es igen, pont azon az elven mukodik, mint az anya es gyermeke eset, amivel nem azt allitom, hogy a kolegaddal anya-gyermek viszonyban vagytok.

ismerosod/haverod/kollegad panaszkodik, hogy faj a feje.
kozlod az illetovel, hogy elmulasztod a fejfajasat, es csinalsz valamit, amirol o azt gondolja, hogy mivel te nem rosszat akarsz neki, hanem segiteni kivansz, majd jotekonyan fog ra hatni.
innen mar csak az onszuggeszciora valo hajlama, es egyeb psziches beidegzodesei befolyasoljak, hogy mennyire lesz fogekony a "terapiadra"

Szoval ezt i nem tudjuk merni, mert semmilyen fizikalis hatasra nem kerul sor. akkormeg?

Viszont!

Te le tudod ellenorizni, hogy nekem igazam van e. Legkozelebb egy olyan illetonel, akinek korabban bevalt a segitseged probald ki a kovetkezot:
ha panaszkodik, mond neki lehetoleg ugyanazt, mint amikor multkor elmulasztottad a fejfajasat, azonban amikor nekilatsz, csinaljal teljesen mas mozdulatokat, amikrol biztos tudod, hogy semmi kozuk nincs az altalad tanult technikahoz, viszont latvanyban hasonloak.
Ha nem mulik tole a fejfajas, akkor nem tudtam neked segiteni, de ha igy is sikerul megszuntetned, akkor remelem bizonyossagod lesz, hogy nem az "agykontrol", hanem teljesen normalis, hetkoznapi psziches jelensegek allnak a dolog hattereben.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.08. 01:18:06

@Szilágyi András: aztaleborutt cigarettaveget... Visszavonok mindent, ez a kreatura tenyleg Darwin jobkeze.
igazi Sipi, fot hajtok elotted, aki ennek a foszernek becumizza a szoveget, az jol teszi, ha kipusztul. Szponzoralni koll a csavot, hogy minnel tobb szaporodas elott allo idiotat "gyogyitson" ki a vilagbol, igy legalabb a genjeik is veluk pusztulnak...

tang0 2011.11.08. 01:25:56

Kedves Szilágyi András, témától függetlenül egy kérdésem lenne:

tulajdonképpen a legfőbb érved az, hogy személyes véleményed szerint ilyen nem létezik? Jól látom? Van bármiféle megalapozott tudományos bizonyítékod (akár személyes tapasztalat), arra, hogy ez a fajta NEM-orvoslás (csak, hogy ne lógjak ki a sorból) nem működik? Tudtommal a szkeptikusok valamilyen módon igyekeznek a tudományosan nem megalapozott feltevéseknek az ellenkezőjét bebizonyítani, de akármerre keresem az ezt alátámasztó mondatokat, egyszerűen nem lelem. Biztos, hogy nem a cinizmus.blog.hu -ra kellene postolni az efféle írásokat? Vagy a magyar szkeptikus társadalomnak egy alkamas látogatás az efféle hitvány-börtöntöltelék-országimázsrontó-pénzhajhász-csürhebanda egyik tagjának túl nagy áldozat egy kezelést kifizetni és meggyőződni a NEM, hangsúlyozom, a NEM-gyógyításról?

Sajnálattal hallanám, ha ez húzódna meg a háttérben.

Kérlek titeket mélységesen szkeptikus kollégák, hogy ne az én megjegyzésemet kezdjétek el, NEM címkékkel ellátni, hanem valamiféle hiteles bizonyítékot hozzatok fel arra, hogy ez az egész humbug.

Köszönöm előre (nem)megértésetek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 01:39:35

@tang0: Elég hiteles bizonyíték a fősámán saját nyilatkozata, mely szerint ez humbug?

tang0 2011.11.08. 02:01:10

Tökéletesen hiteles bizonyíték, amennyiben ha ez valójában így van. Tudsz nekem erről hanganyagot, videóanyagot, legrosszabb esetben (bárki által szerkeszthetett) cikket, nyilatkozatot küldeni, linkelni erről?

Köszi

fordulo_bogyo 2011.11.08. 02:28:53

@tang0: "„Nem rendelkezem sem orvosi, sem gyógyszerészi képesítéssel, így a Magyarországon hatályos szabályozások értelmében nem használhatom a „gyógyítás” kifejezést tevékenységem megnevezésére. Weboldalamon tehát a „gyógyítás” kifejezés Eric Pearl módszerére utal, annak rövidítését jelenti. Nem teszek semmilyen ígéretet, garanciát, állítást egészségügyi diagnózissal vagy egészségügyi kezeléssel kapcsolatban, nem diagnosztizálok és nem kezelek egészségügyi helyzeteket. Egyedül Ön a felelős egészségügyi állapotáért.”

Olvasod: nem diagnosztizálok és nem kezelek egészségügyi helyzeteket - ezt ok irjak magukrol.

Angolul igy irnak:
"Reconnectyourself.com, the authors and practitioners do not purport to diagnose, treat, cure, or prevent any disease. The same applies to all others involved in developing, promoting and facilitating The Reconnection™, Reconnective Healing™, and and Reconnective Healing for Pets. The Reconnection, Reconnective Healing, and Reconnective Healing for Pets sessions are offered, and accepted, as exercises of freedom of speech and religion. No claims, promises or guarantees are made relative to specific health challenges. "

Azaz a szolasszabadsag es vallasszabadsag neveben irnak/beszelnek, nem diagnosztizalnak, nem kezelnek, nem gyogyitanak es nem eloznek meg semmilyen betegseget.

Ezt irjak a weblapjaikon.
Szerinted hazudnak, vagy igazat irnak, amikor ezt irjak?

Popula(c)tion 2011.11.08. 07:01:15

@tang0:
"Tudtommal a szkeptikusok valamilyen módon igyekeznek a tudományosan nem megalapozott feltevéseknek az ellenkezőjét bebizonyítani, de akármerre keresem az ezt alátámasztó mondatokat, egyszerűen nem lelem."
Rosszul tudod. Valaminek a nemlététét nem lehet bizonyítani. A szkeptikus alapállás szerint, aminek semmilyen kimutatható hatása nincs, az nem létezik. A bizonyítás terhe azon van, aki létezőként állít valami eddig nem tapasztalt, nem kimutatott dolgot. Ha a tudományos módszertan szerint bizonyítottá válik egy dolog létezése, akkortól érdemes hatásairól, működési mechanizmusáról gondolkodni.
Ez így érthető?

Szilágyi András 2011.11.08. 12:12:27

@tang0: Csatlakozom az előttem szólókhoz, és kiegészíteném még azzal, hogy ha a Pearl-féle módszert nem is, de az energiagyógyászat számos változatát (kézrátétel, távgyógyítás, stb.) már jónéhány kontrollált tesztben vizsgálták, és ezek összességében azt mutatják, hogy placebóval egyenértékű kezelésekről van szó.
Bővebben ld. pl. en.wikipedia.org/wiki/Energy_medicine#Scientific_Investigations

tapangász 2011.11.08. 13:27:32

@VUVUZELLANÉNI: Nem vitatom a javasolt módszert, de azért az sem túl objektív vagy mérhető. :)
Ki fogom próbálni, meglehetősen könnyű megoldani.

És ha meg még a kézrázás említése mellé odaírtam volna, hogy koncentrálnom is kell, képzelődnöm is kell ezt-azt, és még levegőt sem vehetek közben, kések röpültek volna ki a válaszoktól a monitoromtól.
A kontroll teszthez elég, hogy nem teszem hozzá az "egyéb" szükséges varázslást.
Mi lenne, ha elmennétek egy AK tanfolyamra? Hátha árnyalódna a világképetek... Legutóbb egy informatikai mérnök ismerősöm végezte el az alaptanfolyamot és eléggé megviselten érkezett hétfőn a munkába, megrepedezett materialista világképpel.

Amúgy meg ha a belvárosban jár valamilyik törzstag és pont akkor fáj a feje, és még össze is tudjuk hozni a randit a munka uszályától, szívesen elmulasztom. :)
Ha érdekel valakit írjon.
Nem rajta fogom a javasolt kontroll kísérletet elvégezni, ígérem.

pounderstibbons 2011.11.08. 14:25:32

@tapangász:
Ha azzal az AK-s egyeddel találkozol, aki koncentrálással fel tudta tölteni a mp3 lejátszóját, azt küldheted, szerintem szívesen tesztelnénk az elemfeltöltő képességeit, mert az vizsgálható objektíven. A fejfájáselmulasztás nem annyira, mert a beteg észreveheti, ha nem koncentrálsz eléggé és meggyőződés nélkül hadonászol előtte, míg pl. a lítiumelem meg se rezzen ha nem koncentrálsz.

Én már több ezotériahívőt láttam megrepedezni, amikor elmagyaráztam, hogy mi áll az általuk csodának vagy létezőnek tekintett áltudományos jelenségek hátterében. Sőt van amelyik le is ellenőrizte. Félek, hogy ha megkérdezed a mérnököt, hogy mi okozott nála sokkot, véletlenül se egy ellenőrizhető tényt fog előadni. Ha mégis, akkor ide vele.

nemjogasz 2011.11.08. 19:49:02

Őőő, mégis hogy lehet valakinek doktori címe ("Dr. Eric Pearl"), aki életében egy könyvet olvasott (meg egy kifestőt, de aranyos)? Egyáltalán hogy tud írni, főleg könyvet? Nincs itt egy egészen aprócska ellentmondás?

A jogi nyilatkozatra meg a sablonos válasz, hogy:"hatóságilag előírt nyilatkozat."

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 19:54:12

@nemjogasz: Vett egyet vagy csak simán hazudik. Ne legyünk ennyire fantáziátlanok :-)

nemjogasz 2011.11.08. 19:57:17

De hogy tudta kitülteni a kamuegyetemre a jelentkezési lapot, és elutalni a párszáz dolcsit?:-) Karácsonyra kapta ajándékba?:-)

tang0 2011.11.08. 19:57:23

@fordulo_bogyo: Tehát a kérdésed az, hogy hazudnak e azzal a kijelentéssel, miszerint nem ígérnek semmit a jövőbeli gyógyulással kapcsolatban? Nem tudom, számomra semmi különös nincs ebben a kijelentésben. Egyszerűen kizárják magukat az alól a felelősség alól, miszerint a kezelt ember, ha nem tapasztal gyógyulást, jogi útra ne lehessen terelni az ügyet. Egy orvos sem ígér, és nem is ígérhet semmit. A pontos jogszabályokat nem tudom, de józan paraszti ésszel, ha egy orvost felkeres egy daganatos beteg, akit az orvos megműt (sőt, szerintem itt is nyilatkozatot iratnak alá a beteggel [ezekszerint egy gyógyító orvos sincs a világon?]), majd a tökéletesen elvégzett műtétet követően (tehát orvosi hiba kizárva) mégis meghal a beteg (a daganat egyéb szövődményei miatt), ilyenkor ez az ügy jogi útra terelhető? Kétlem. Ez azt jelentené Az ember egy olyan világban él, ahol a mikró használati utasítására rá kell írni, hogy az esőben megázott házi cica nem szárítható meg 1200 W -on.

Tehát összességében, ami elmefuttatást itt olvastam, az érzésem szerint tökéletesen lekorlátozódik a jogi nyilatkozatnak egy furcsa értelmezésére, mely szerint kijelentik, hogy ők ugyan soha nem fognak téged meggyógyítani. Lehet, hogy módosítani kellene a jogi nyilatkozatokat, ha ez ennyire félreérhető, de a lényeg, hogy nem vállalnak garanciát arra, hogy XY betegséged a jövőben gyógyulásnak indul. E közé és a NEM-GYÓGYULSZ meg a büdös életben, ha eljössz hozzám és ott hagysz egy valag pénzt értelmezés közé nem tennék egyenlőségjelet.

Szilágyi András 2011.11.08. 19:59:26

@nemjogasz: Csontkovács doktor. D.C. fokozata van (Doctor of Chiropractic). Ezt az USA-ban nem orvosi egyetemen, hanem külön erre a célra szolgáló csontkovács-iskolában lehet megszerezni.

fordulo_bogyo 2011.11.08. 20:07:16

@tang0: "Tehát a kérdésed az, hogy hazudnak e azzal a kijelentéssel, miszerint nem ígérnek semmit a jövőbeli gyógyulással kapcsolatban? "
NEM.

"nem diagnosztizálok és nem kezelek egészségügyi helyzeteket" - ezt ok irjak magukrol.
Magyarul, ez azt jelenti, hogy nem tudom m ia bajod es meg sem probalom meggyogyitani!

Szerinted hazudnak, vagy igazat irnak, amikor ezt irjak?

tang0 2011.11.08. 20:18:14

@fordulo_bogyo: Értem. Kevés utánajárással erre a válasz, gyorsan fellelhető:

"Ért-e el valaha Eric vagy bármely más terapeuta sikert ... (egészítsd ki a konkrét betegséggel) esetében?

Az évek folyamán olyan sok pácienst láttunk, hogy szinte lehetetlen visszaemlékezni valamennyi konkrét esetre. A lényeges alapelv, amelyet itt meg kell értened, a következő: Ha három páciens felkeres minket ugyanazzal a diagnózissal és ugyanolyan tünetekkel, az eredmény akkor is mindhármuk esetében különböző lesz. Az általunk látott legjelentősebb és leginkább drámai gyógyulások közül sok olyan esetekben fordult elő, amelyeknél halvány fogalmunk sincs arról, hogy milyen problémával küzdött a páciens. Ahogyan Eric mondja: „Gyakorta minél kevesebbet „tud” a terapeuta arról, hogy mi a „baja” a páciensnek/ügyfélnek, annál jobb az illetőre nézve.” És noha igen sok ember tapasztal olyan eredményeket, amelyek azonnali és maradandó módon nyilvánulnak meg a fizikai síkon, ritkán az is megesik, hogy az illető kezdetben nem mutat észrevehető reakciókat. Némelyeknél a reakciók később jelentkeznek, néhány nap vagy néhány hét múltán, egyeseknél pedig nem is észlelhetők. A legtöbb gyógyulás végérvényes, csak éppen egyes esetekben azon nyomban és maradéktalanul végbemegy, másoknál idővel bontakozik ki."

Tehát röviden és tömören: igen, igazat írnak. Ugyanis ennek az egész technikának az a lényege, hogy a többi energiagyógyászati technikával ellentétben, nem konkrét betegségeket kezel. Ha van egy szervi elváltozás, nem kifejezetten azt a szervet veszi kezelésbe, hanem az egész test harmonizálása révén igyekszik a beteg szervezetnek segíteni, hogy képes legyen az meggyógyítani önmagát.

fordulo_bogyo 2011.11.08. 20:25:04

@tang0: Mellebeszelsz.
Igazat irnak, hogy nem tudjak mi a bajod (nem diagnosztizalnak), es nem kezelnek semmilyen egeszseggel kapcsolatos helyzetet.

Ilyet en is tudok: fogalmam sincs, hogy mi bajod, es majd vagy meggyogyulsz magadtol, vagy sem.
De en ezert nem kerek penzt. OK penzt kernek ezert.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 20:25:23

@tang0: A technika lényege az, hogy szó szerint semmiért nem vállal felelősséget, de pénzt kér érte.

tapangász 2011.11.08. 20:26:34

@pounderstibbons: Elemtöltéssel még nem próbálkoztam, pedig milyen jó üzlet lenne...

Amúgy meg a homlok meleg (oda kell szorítani, ha jól emlékszem), a meleg némi életet lehel egy aksiba...

Minden látszat ellenére, okl. gépészmérnöki diplomám van, igaz 1977-ből. :)

fordulo_bogyo 2011.11.08. 20:31:59

@Counter: nem csak felelosseget nem vallal - kijelenti, hogy nem csinalja! Csak azutan meg ugy tesz, azt a latszatot kelni, mintha megis csinalna, vagy a tevekenysege kapcsan tortenne.

tang0 2011.11.08. 21:03:37

@fordulo_bogyo: Szerintem különbség van a:

- fogalmam sincs, hogy mi bajod, es majd vagy meggyogyulsz magadtol, vagy sem.

és a

- fogalmam sincs, hogy mi bajod, viszont 3 alkalommal 40 percen keresztül minden tudásomtól telhetőt megteszek azért, hogy segíthessek az egészségügyi helyzeteden. Ezt csúnyán magyarosan, lehetne szolgáltatásnak nevezni, és a szolgáltatásoknak általában van egy díja.

Tehát a különbség abban van, hogy míg te kijelented és elhatározod, hogy hullára de semmit nem fogsz tenni a beteg gyógyulása érdekében, addig ez a NEM-gyógyítok esetében nem így van. A jogi nyilatkozattal mindössze védi magát attól, hogy az ember beperelje a későbbiekben azért, mert nem múlt el egy adott problémája. Ritka az ilyen ember, de van, és pont ellenük véd. De az ilyen embereknek jobb is visszaadni a pénzét, mert az örökös hibáztatást és felelősségrevonást sem túl kellemes hallgatni a kezelést követő években.

@Counter:

A semmiért sem felelősségvállalás időközben kinőtte volna magát technikává? Lehet. De az előző hozzászólásomból kiemelve a hippokratészi orvoslást szerintem ugyanez a helyzet. Vagy rosszul gondolom és az orvos felelősséget vállal azért, mert a beteg a kezelést követően sem gyógyult meg?

Hogy van ez a nem-nem-gyógyítok (aka. normális orvos) esetében? Tán ugyan így, csak ez senkinek sem szúr szemet, mert nem az édesvíz honlapján kiemelt cikk, és egyszerűen elfogadják az emberek, hogy ha a doki mindent megtett, és meghalt az illető, akkor bizony már nem tudott segíteni. Viszont ha ugyanezt megkísérli egy nem-gyógyító és neki sem sikerül, akkor már ő egy pénzhajhász máglyára való sarlatán fősámán?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 21:13:30

@tang0: A bevett orvosi eljárások alkalmazásakor van gondossági felelősség, adott esetben ez tényleges eredményfelelősség is lehet, meg persze büntetőjogi a súlyos hibák esetében.

A kuruzsló meg kifejezetten közli, hogy ő nem is gyógyítást kísérel meg:
"Nem teszek semmilyen ígéretet, garanciát, állítást egészségügyi diagnózissal vagy egészségügyi kezeléssel kapcsolatban, nem diagnosztizálok és nem kezelek egészségügyi helyzeteket. Egyedül Ön a felelős egészségügyi állapotáért."
Azaz a kuruzsló mindennemű felelősséget hárít magáról.

Elég jelentős különbség. De persze lehet beszélni a levegőbe "tán ez is" meg "gondolom" frázisokkal.

fordulo_bogyo 2011.11.08. 21:14:43

@tang0: "- fogalmam sincs, hogy mi bajod, viszont 3 alkalommal 40 percen keresztül minden tudásomtól telhetőt megteszek azért, hogy segíthessek az egészségügyi helyzeteden."

Nem, nem, nem.
"nem kezelek egészségügyi helyzeteket"- irjak

Nem a kesobbi perek miatt van az a nyilatkozat. Most mennenk a bortonbe, kuruzslas buncselekmenye miatt, ah megprobalnanak kezelni egészségügyi helyzeteket.

Az orvos nem tesz ilyen nyilatkozatot. Az orvosnak az a szakmaja, hogy egészségügyi helyzeteket kezel.

Nem tudsz magyarul olvasni, vagy olvasod, de nem erted?

"nem kezelek egészségügyi helyzeteket" - mit nem lehet ezen erten?

tang0 2011.11.08. 21:17:29

@Counter: Tehát állításod szerint, egy orvos felelősséget vállal egy sebészi beavatkozást megelőzően, miszerint ha nem követ el orvosi műhibát, garantálja a jövőbeli egészségedet? Ez komolyan így lenne? Sírva bújok menten a takaróm alá.

fordulo_bogyo 2011.11.08. 21:19:32

A kulonbseg van akozott, hogy "megprobalom, csinalom, de nem vallalok felelosseget az eredmenyert" (mert nem csak rajtam mulik) es a" meg sem probalom, nem csinalom" kozott.

Itt az utobbi eset all fenn. Kijelentik, irasban, hogy nem csinaljak.

"nem kezelek egészségügyi helyzeteket"

tang0 2011.11.08. 21:21:49

@fordulo_bogyo: Most rendezhetünk ebből disputa diákolimpiát, de szerintem nem lenne értelme. A jogi nyilatkozat (teljesen érhető) félreértelmezését szerettem volna tisztázni azzal, hogy értelmezem nektek a tényleges hátterét a nyilatkozatban megbújó kusza mondatoknak.

Én tökéletesen elfogadom, hogy ki így, ki úgy értelmez egyes mondatokat, de fogadjátok el annak a lehetőségét, hogy talán mégsem úgy van, ahogyan azt sziklaszilárdan vélitek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 21:22:12

@tang0: Nem, ez csak annak a jele, hogy nem tudsz vagy nem akarsz olvasni.

tang0 2011.11.08. 21:25:26

@fordulo_bogyo: Mint korábban említettem, a kapcsolatteremtő gyógyítás annyiban tér el a többi energiagyógyászati technikáktól, hogy nem konkrét egészségügyi helyzetet kezel. Ha az ember eljön cukorbetegséggel, szklerózis multiplexxel, vagy netalán tán hatalmas bibircsókkal a füle tövén, akkor is mind 3 betegségben szenvedő ember, ugyan azt a kezelést kapja, nem betegségre szabottan.

Ez egy másik fajta értelmezése a jogi nyilatkozatnak.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 21:27:46

@tang0: Nagyon sokféleképpen lehet értelmezni azt a nyilatkozatot, hogy "nem kezelek egészségügyi helyzetet, nem teszek azzal kapcsolatos állítást, ígéretet vagy garanciát, egészségi állapotáért egyedül ön felel". Próbálkozz, hátha bécsiszelet is lesz még belőle.

Nincs életszerű oka ezt nem akként értelmezni, hogy "közöm nincs az egészségedhez, lesz, ami lesz, de előbb fizess".

fordulo_bogyo 2011.11.08. 21:29:35

@tang0: Jogi nyilatkozat: Ertelmezzuk ugy, ahogy leirtak.

"Ha az ember eljön cukorbetegséggel, szklerózis multiplexxel, vagy netalán tán hatalmas bibircsókkal a füle tövén, akkor is mind 3 betegségben szenvedő ember, ugyan azt a kezelést kapja, nem betegségre szabottan."

Ebben nem ketelkedem. Leirtak, nem kezelnek egeszsegugyi helyzeteket, azaz nem csinalnak semmit sem a cukorbetegseggel, sem a multiplexszel, sem a bibircsokkal.
Ugyanazt a semmit teszik mindharom esetben.

tang0 2011.11.08. 21:33:48

Ha kiragadunk mondatokat a nyilatkozatból, akkor én mondatonként fogom azokat értelmezni. Így a korábbi kiragadott mondatnak ez a magyarázata. Viszont ha a jogi nyilatkozatot teljes egészében nézem, annak a legfőbb lényege az, hogy ne tudd a későbbiekben beperelni az embert.

Ha teszem azt átfogalmaznák ezek a sarlatánok a nyilatkozataikat, és azt írnák:

A technika lényege nem a diagnózisban, és nem a konkrét egészségügyi panaszok kezelésében rejlik, így meg sem kérdezem Öntől mi a panasza, illetve nem is fogom konkrétan a panaszos területet kezelni, így nem vállalok felelősséget a jövőben a kezelni kívánt betegség gyógyulását illetően. Tudomásom szerint mindent megteszek az Ön gyógyulása érdekében, viszont ha Ön nem tapasztal gyógyulást a jövőben, akkor ugyanolyan módon vagyok felelősségre vonható mint egy orvos. Tehát mivel a kezelés közben hibát nem fogok véteni, így teljességgel felelősségre vonhatatlan vagyok, a legrosszabb ami történhet, az, hogy nem történik semmi.

fordulo_bogyo 2011.11.08. 21:35:22

Megall az esz, hogy egy egyszeru negyszavas kijelentes sem egyertelmu?

"nem kezelek egészségügyi helyzeteket"

nem - tagadas

kezelek - valamit csinalok vele

egészségügyi helyzeteket - barmit ami egy szemely normalis fizikai vagy lelki allapotaval kapcsolatos, attol valo elteresek, rendellenessegek, betegseg...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 21:36:46

@tang0: Nincs kiragadva egy mondat se, sehol sem hagytunk el az idézett szöveg értelmét módosító szöveget. Ellenbizonyítással lehet cáfolni, hogy de igen, tehát hajrá.

fordulo_bogyo 2011.11.08. 21:38:23

@tang0: "A technika lényege nem a diagnózisban, és nem a konkrét egészségügyi panaszok kezelésében rejlik,"

valoban, mert egyiket sem csinlajak

"Tudomásom szerint mindent megteszek az Ön gyógyulása érdekében, " - Nem erted? Nem teszek semmit aminek barmi koze is lenne az egeszseghez, gyogyulashoz! ezt allitjak.

Miert magyarazod felre, amit allitanak?

"legrosszabb ami történhet, az, hogy nem történik semmi"

Nem, ennel sokkal rosszabb is tortenhet, hogy a normalis kezeles elmulasztasa miatt az allapot rosszabbodhat, akar vegzetesse is valhat

tang0 2011.11.08. 21:38:58

@fordulo_bogyo: Na, ha már a jogi nyilatkozat sokrétű értelmezési lehetőségein túljutottunk, innentől miből gondolod, hogy semmit nem tesznek? Valaha jártál már egy ilyen fősámánnál?

Vitatkozni arról, hogy a fű kék, mert még életedben nem láttál zöld színt, így mi más is lehetne mint kék, sok értelmét nem látom.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 21:40:21

@tang0: Megjött az ultima ratio, "úgy van és kész".

Ez gyors volt :-)

tang0 2011.11.08. 21:41:47

@fordulo_bogyo: Az alternatív gyógyászat azért alternatív gyógyászat, mert alternatívaként szerepel. Ha nem teljesen érzed azt, hogy az alternatívaként kínált egészségjavító technikák működnének, senki sem tart fegyvert a fejedhez, hogy elmenj egy dokihoz, ÉS emellett megpróbálkozz a betegségeden javítani egy alternatív technikával.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 21:45:40

@tang0: Ja, az igazolható működés alternatívájaként.

tang0 2011.11.08. 21:47:16

@Counter: Ilyen egyszerűen nem ússzátok meg :) Igazán kíváncsi vagyok mi bújhat még meg a háttérben, ha már a jogi nyilatkozaton sikerült átrágni magunkat.

Szerintem a probléma abból fakad, hogy iszonyatos módon visszautasítjátok annak a lehetőségét, hogy ez működhetne. Nyami csámcsogni való falatokkal teli jogi nyilatkozat ide vagy oda, évmilliókig kicikizhető George szellempapagáj ide vagy oda, amíg valamit nem tapasztaltál meg, addig arra mész amerről a szél fúj. Igazán érvelni, és nem ultima ratiokkal lezárni egy vitát az kell, hogy (mélységesen) ismerd a témakört amiről vitatkozol.

fordulo_bogyo 2011.11.08. 21:50:07

@tang0: "innentől miből gondolod, hogy semmit nem tesznek? "

Tesznek mindenfele dolgokat, ezt senki nem vitatja. De amit tesznek, az "nem kezel egészségügyi helyzeteket" .

"Az alternatív gyógyászat azért alternatív gyógyászat, mert alternatívaként szerepel."

nem. azert alternativ, mert nincs bizonyitva, hogy hatasos, illetve bizonyitva van, hogy nem hatasos.
Az a gyogyaszat, ami bizonyitottan hatasos, az nem alternativ, hanem egyszeruen gyogyaszat.

Ez a ket dolog all szemben: a bioznyitekon alapulo orvoslas es az alternativ (nem bizonyitekon alapulo).

2011.11.08. 21:52:03

Én a másik irányból -- abból az irányból, ahonnan még senki nem közelítette meg a kérdést -- vetnék fel néhány szempontot.
(1) Ha erre a tevékenységre van TÁEOR szám, akkor az azt jelenti, hogy az ebből a tevékenységből befolyó pénz egy részét oda kell adni az 'Állambácsinak', aki ebből a pénzből épít nekünk szép stadionokat, meg festett nekünk szép festményeket, meg sok-sok érdekes dolgot, például fizetéseket ad még Sz. Annamáriának is.
(2) Ha az 'Állambá' pénzt fogad el ennek a tevékenységnek a nyomán, akkor az számomra azt jelenti, hogy elismeri ezt a tevékenységet, mint munkát.
(3) Az ominózus nyilatkozatot mindenki félreolvassa. Annyit jelent, hogy a magyar jogszabályok "gyógyító" tevékenységet csak annak engedélyeznek, akik a megfelelő vizsgákkal rendelkeznek. Az ezeket a tevékenységeket végzők a "Kapcsolatteremtő Gyógyítás" (tm) tevékenységet végzik. Ha "FAPAPUCS" lenne ez a szó, akkor azt használnák, mert a technikát tanító azt mondta.
Tudtommal minden "Kapcsolatteremtő Gyógyító"(tm)-nak közölni-e kell a jogi nyilatkozatot az emberével, mert különben a Kuruzslás és Sarlatánság bűnébe esne.
Amennyiben egy "cselekvő képes" embernek a "Swájci Frank elszámolású" hitelfelvétel esetén elég felolvasni a kölcsön feltételeit -- és ott nagyobb pénzekről van szó --, akkor engedtessék meg ennek a polgártársnak, hogy kokárda, síp, kereplő, páncélozott luxus skoda, MOL részvény, Rába részvény helyett azt vehessen, amit akar.

lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.11.08. 21:52:12

LOL.

"- fogalmam sincs, hogy mi bajod, viszont 3 alkalommal 40 percen keresztül minden tudásomtól telhetőt megteszek azért, hogy segíthessek az egészségügyi helyzeteden. Ezt csúnyán magyarosan, lehetne szolgáltatásnak nevezni, és a szolgáltatásoknak általában van egy díja."

Tehát elég kitalálnom, hogy szerintem mi fog rajtad segíteni, ezerszázalékkal rákoncentrálva el is játszani, te meg a végén fizeted a számlát, és szerinted ez jól van így. Ha hetente háromszor 40 percen át körbeugrállak a plüssmackómmal, mert szerintem a tökre rendbe tesz, és meg is magyarázom neked, hogy a plüssmackó-energia hogyan hat az űr rezgésein át a te meridiánjaid fekvenciáira, akkor azért is fizetnél, ugye? Csak mert pontosan ezt állítod.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 21:52:17

@tang0: Ultima ratióval te próbálkozol (most is).

Én egyáltalán nem vitatom, hogy "ez" működhet. Minden jel szerint "ez" egy jól működő, sikeres üzleti vállalkozás. Csak nem gyógyítás, mint ahogy azt deklarálja is magáról - ennyiben tisztességesebb a GNM-es mészárosnál, bár ahogy látható, van átfedés.

fordulo_bogyo 2011.11.08. 21:52:43

@tang0: "Szerintem a probléma abból fakad, hogy iszonyatos módon visszautasítjátok annak a lehetőségét, hogy ez működhetne. "

Annak alapjan amit irnak rola, minden termeszettudomanyosan kepzett embernek nyilvanvalo, hogy zagyvasak, atveres, hazugsag.

Ennek ellenere akar mukodhetne is (mashogy, mint amit irnak, ugy biztosan nem), de erre sincs semmi bizonyitek.

En azt nem ertem, hogy te mire alapozod, hogy ez szerinted mukodik?

tang0 2011.11.08. 21:54:27

És ha már ennyire science fanok vagyunk, álljon itt egy-két forrás, amit bízom benne nem:

- ez faszság
- ez mégnagyobb faszság
- hát ekkora faszságot még nem hallottam
- ennél nagyobb faszabb fasz még nem faszódott erre a világra

és hasonló borzasztó módon tudományosan alátámasztott magyarázatokkal fogtok ellenvéleményezni.

www.thereconnection.com/about/science

www.reconnectivehealingsource.com/pages/scientific_info.html

www.kiwireconnection.co.nz/Science.html

www.sunzoomspark.com/Reconnection/Science.html

Filmek: The Living Matrix, What the bleep do we know, What the bleep down the rabbit hole

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.08. 21:59:26

Semminek semmi veleje nincs, szép, de jelentés nélküli szavak és szókapcsolatok.

Pl. mi az a "frequency of evolution", és hogy lehet egy ilyen frekvenciát megcsapolni ("tap into")?

Ez bullshit.

fordulo_bogyo 2011.11.08. 22:02:16

@tang0: "És ha már ennyire science fanok vagyunk, álljon itt egy-két forrás, amit bízom benne nem:

- ez faszság
- ez mégnagyobb faszság
- hát ekkora faszságot még nem hallottam
- ennél nagyobb faszabb fasz még nem faszódott erre a világra"

En ennel kifinomultabban fogalmaztam volna, de lengeben valoban ugy gondolom, "ez faszság" es nem is kicsi.

lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.11.08. 22:13:59

@tang0: attól, hogy tudományos szavakat írnak egymás után, nem válik tudománnyá, bármennyire is szeretnék. Tessék, én meg a menedzsmenthez értek:
"Kiemelt fontosságú feladat allokálni a funkció-specifikus frontvonalat. Vállalatunk célja lehetõvé tenni az európai színvonalú fogyasztói bázist."

Ja nem, ez egy bullshit-generátorból jött: www.vancso.hu/bullshit/

Egy hasonló példa az egyik szövegből:

"These techniques utilize electromagnetic energy, while Reconnective Healing utilizes magneto electric energy..."

WTF? Elektromágneses energia, ezt esetleg fel lehet fogni az elektromágneses sugárzás energiájának, de a magneto-elektromos energia az szimpla bullshit. Attól, hogy leírom ezeket a szavakat, még nem válik valósággá.

tang0 2011.11.08. 22:39:38

Az a baj, hogy leragadtok egy mondatál, ahogyan a cikk szerzője is tette, bezárjátok az oldalt, megállítjátok a videót, visszajöttök a comment formhoz, és beírjátok, hogy ez bullshit.

Visszamehetnék itt ádámhoz és évához, és kezhetném azzal, hogy a legnagyobb probléma abból fakad, hogy mi emberi lények abban a tévhitben élünk, hogy egyszer megszületünk, van egy agyunk ami tárolja a gondolatainkat, van egy élet amiben csak kilátástalanul sodródunk, vannak betegségek amik ok nélkül megtámadják még a legszeretetreméltóbb embereket is, és végül meghalunk a földben eltemetve, mely után már csak fényképeken marad fent az emlékünk. Amit megtapasztaltunk megtapasztaltunk, de ennyi volt, slussz passz. Hogy mi is van a slussz passz után, az már nem izgat senkit.

Felnézve az égboltra még sosem gondoltatok arra, hogy mi volt az a mérhetetlen nagy intelligencia ami megteremtette ezt az egész életnek nevezett játékot? És ne menjünk bele a vallásokba, mert azoknak ehhez semmi köze. Ami egy ilyen szervezetet, mint az ember összerak, valami hatalmas tudással kellett rendelkeznie. Tudom-tudom, most jön a darwini elmélet (ami már nem egyszer meg lett cáfolva), és az, hogy a duplaostoros-őserdei barnamoszat az ük-ük-ük apám, de még ezen is túllépve, mi ez az egész? Erre nincs magyarázat, (illetve van, de az előző kommenteket nézve inkább nem mennék bele) akkor miért vártok feltétlen számotokra elfogadható magyarázatot akár egy ilyen dologra mint a mindent átjáró végtelen energia? A számotokra elfogadható magyarázat az volna, hogyha saját szemetekkel látnátok, hogy az 5 fizikai érzékszerv érzékelését felerősító műszerek mutatói kilengenének, csak az ezzel a probléma, hogy ez mind túlmutat az 5 fizikai érzékszerven, melyek csak a fizikai világban használhatóak érzékelésre.

Bármennyire is nem szeretnétek ezzel szembesülni, de ha bele haltok sem tudtok változtatni azon a tényen, hogy spirituális lények vagytok, akik erre az időszakra beköltöztetek a testetekbe, és amiből elkerülhetetlenül távozni is fogtok X év múlva. Ez, hogy mennyire korlátozzátok le magatokat csak a fizikai világra, és annak élvezetére már csak rajtatok múlik. Én csak szeretném ha már az emberek egy kicsit nyitottabbak lennének más dolgokra is mint a "csak az létezik amit a műszerek kimutatnak". Egyelőre még nem tart ott a tudományunk, hogy részleteiben megismerjük az 5 érzékszerven túl érzékelhető jelenségeket, de már nyílnak a kapuk e téren is. (Lássátok az előző kommentben ajánlott filmeket.)

Hiszem azt, hogy ti is érzitek, hogy történnek az életetekben olyan dolgok, amikre egyszerűen a fizika tankönyben nem találtok választ, mégis egy á, ez csak véletlen egybeesés, csak hallucináltam, csak álom volt, és stb. módon túlléptek rajta.

Részben érthető, részben érthetetlen okokból az ember ijesztően lekorlátozta magát, és mindenféle "több lehet a háttérben" gondolatok nélkül vegetál a Föld nevű bolygón.

És itt nem a kapcsolatteremtéssel, a reikivel, a pranaval, vagy a jóskával pistával, edével és még sorolhatnám az egyes technikákat van a probléma, hanem azzal, hogy tökéletesen feledésbe merült (majdnem) mindenki számára, hogy ugyan mi az isten nyiláért jött is ide.

Akár hiszel a napban, akár nem, a nap mindig süt, még akkor is ha nem látod. A napot nem zavarja, hogy elhiszed e vagy sem, attól ő még vígan süt tovább. Max egy kicsit mosolyog rajtad.

Ha egy egész életét a sötét pincében töltött embernek az éjszaka közepén egy tisztáson állva akarod elmagyarázni a nap gyönyörűségét és sugarainak melegét, nem hiszem, hogy többre fog téged tartani, mint egy gógyis agyalágyultnak. Még hogy nap! Na persze :)

tang0 2011.11.08. 23:12:38

Még annyival egészíteném ki ezt, hogy teljesen egyetértenék minden hozzászólásotokkal, ha a bűvös "jelenlegi" szót beillesztenétek a tudományunk szavak elé. Bár bizonyították, ami bullshit tudom, de tegyük fel, hogy még ezek a bullshit bizonyítások sincsenek, akkor is a maximum amit erről biztosan kijelenthettek az az, hogy a tudományunk jelenlegi állása szerint mérhetetlen. Legyen így. A történelem csak ismétli önmagát.

Képzeljük el X ezer éve, amikor valami borzasztó mód okos ember, elkezdte felismeri azt, hogy a denevérek valamilyen hullám kibocsátásával navigálják magukat. Ezt felhozta a többi tudós embertársának, akik körberöhögték, hullámok, meg frekvenszi? Mit szívtá te jóember? Sőt, még lehet meg is kövezték miatta. Aztán ahogy teltek múltak az évezredek, ember pajtás unalmában felfedezett valamit, amivel lehet tudományosan bizonyítani az ultrahang létezését.

Tehát ebből az következik, hogy az ember akár bizonyította, akár nem, a denevérek vígan röpdösnek jobbra-balra-keresztbe-átlósan mindenfele a jó öreg hullámok segítségével, magasról téve arra, hogy vajon elhiszi e ezt bárki vagy sem.

A kérdés túl tudunk e lépni azon, hogy a nem létezik kifejezés mindössze annyit takar, miszerint, a 2011 ig gyártott műszereinkkel a létezésünk nem bizonyíthatóak. És mi van ha egyszer mégis piacra kerül egy ilyen kütyü? Az "ez bullshit" megtárgyaló oldalak feledésbe merülnek, és porosodni fognak valamelyik jövőbeli múzeum adattárában. Kívánom nektek ne így legyen.

Zsolesz14 2011.11.08. 23:23:01

@tang0: Már olyan régóta várok egy ilyen alkalomra:)
Íme a kritikáim az általad linkelt filmekre:
schrodingersdawg.blog.hu/2011/05/20/energiagyogyitas_es_az_elo_matrix_kritikaja
schrodingersdawg.blog.hu/2010/09/14/a_mi_a_csudat_tudunk_a_vilagrol_film_elemzese

Kérlek olvasd el őket és mond el mit gondolsz. Szerintem én nem olyan érveket használtam, hogy "ez faszság". De majd meglátjuk mit mondasz.

pounderstibbons 2011.11.08. 23:32:34

@tang0:
Szívesen végzek nálad is pénzügyi tanácsadást.*

Az anyagi problémáidat a megoldatlan konfliktusaid okozzák, amelyek megbontják az univerzummal való kapcsolatodat és azok visszaillesztésével meggyógyul a közted és a világ között folyó chi-áramlás, egyben a szerencséd is jelentősen nő és ezzel pénzügyi helyzeted előnyösre fordulhat.

*:Felhívom figyelmed, hogy megfelelő PSZÁF engedély hiányában amikor azt mondom, hogy pénzügyi tanácsadást nyújtok, az nem azt jelenti, hogy pénzügyi tanácsadást nyújtok, hanem csak segítek a te energiádat visszacsatornázni az asztrálsíkon, így saját gazdagodásodért kizárólag TE leszel a felelős.

tang0 2011.11.08. 23:48:40

@pounderstibbons: Bár szimpatikus amit írtál, köszönöm, de nem szeretnék élni eme nagylelkű adományoddal.

Zsolesz14 2011.11.08. 23:50:37

@tang0: Ezen hozzászólásodra ha reagálni akarnék, akkor minden mondatára (nem vicc!) azt mondanám, hogy: Honnan tudod?

Zsolesz14 2011.11.08. 23:53:57

@tang0: "És mi van ha egyszer mégis piacra kerül egy ilyen kütyü?"

Majd ha egyszer piacra kerül egy ilyen kütyü és hatékonysága igazolásra kerül, akkor azt itt mindenki el fogja ismerni.
Node jelenleg a piacon van egy ilyen kütyü, amelynek a hatékonyságát semmi (!) sem igazolja és ezen kütyü igénybevételéért sok pénzt is elkérnek. Ez pedig nagyon nincs rendben.

pounderstibbons 2011.11.09. 00:13:26

@tang0:
Nem lenne ez adomány. Alig fele lenne annak, amit elkér egy kapcsolatteremtő gyógyító.
Előnye, hogy amint utalod a pénzt én nagyon erősen fogok utána koncentrálni, egészen addig, amíg utalod a pénzt. Módszerem előnye, hogy nem különböző pénzügyi tanácsokat adok embereknek, hanem mindenkinek ugyanazt a szolgáltatást nyújtom, de mivel senki se egyforma, mindenkinél különböző hatása lehet. Lehet, hogy nem azonnal, de 1-2 éven belül a tapasztalatok szerint igenis működni kezd.
A pénzügyi tanácsnokoltjaim (akiknek NEM adok pénzügyi tanácsot!;)) általában 1-8 éven belül pénzt találnak az utcán, jobb fizetési feltételek közé kerülnek, vagy megtanulnak spórolni, esetleg egy baleset következtében soha többet nem kell költeniük cipőre.
Annyi ügyfelem volt már, hogy szinte nehezemre esik felidézni őket, vagy azt, hogy hányan is voltak. De a lényeg, hogy működik, és amíg nem próbálod ki (kitartóan!) addig nem mondhatod, hogy nem működik!

Nem zárhatod ki, hogy az általam feltalált pénzügyi chi-növelő módszert (Pé-chi) évezredek múlva nem fogják igazolni. Akkor meg miért maradnál ki a páratlan lehetőségből? Ha te nem is igényled a segítségem, de mit szólnál, ha rokonaidnak ajánlanál és azok igénybe vennék szolgáltatásomat? Örülnél neki vagy megpróbálnád lebeszélni őket?

tang0 2011.11.09. 00:19:30

@Zsolesz14: Ha nem is minden kérdésedre lenne ez a válaszom - bár lehetne - egyszerűen csak nézz magadba, és kérdezd meg önmagadtól: tényleg csak erről szólna ez az egész? Ennyi értelme lenne az életnek? Ezért ez a nagy felhajtás? Ezért az X évért amit itt a Földön eltöltesz? Ezeket a kérdéseket őszintén feltenni magadnak egyedül úgy van értelme, ha a korábbról hozott tizen X éve belédégett "az van, amit látok" élethez való hozzáállást egy kis időre félreteszed.

Az ilyen kütyü piacra dobásáról meg az a véleményem, hogy hátráltatva van mint a vízzel hajtott autó szalonokba kerülése. Senkinek sem áll érdekében az, hogy ezzel megismerkedjenek az emberek tudományos szinten, hiszen mi történne? Az ember ráébredne arra, hogy talán nem csupán vérből, vízből, és szervek együtteséből áll, hanem ennél sokkal de sokkal több.

Szilágyi András 2011.11.09. 00:22:36

@tang0: Most akkor azért kéne elfogadni, hogy ez a muki hókuszpókusszal gyógyítani tud, mert máskülönben nincs értelme az életnek? Vagy hogy?

Zsolesz14 2011.11.09. 00:28:44

@tang0: Nem válaszoltál a kérdésemre: honnan tudod? És kérlek kímélj meg a szalmabábjaidtól, senki sem állította itt, hogy "az van, amit látok", ezt te képzelted ide, most meg reagálsz rá, mintha itt bárki is ezt mondta volna. Képzelt érvekkel vitatkozol.

Hátráltatva van a kütyük piacra dobása? Ez remélem valami rossz vicc volt. Akár én is bármikor beszerezhetek egy ilyen kütyüt, nyithatnék egy saját rendelőt is. Akkor megyek el biorezonanciás vizsgálatra, amikor akarok. Ezt nevezed te hátráltatásnak?

"Senkinek sem áll érdekében az, hogy ezzel megismerkedjenek az emberek tudományos szinten, hiszen mi történne? "

Az történne, hogy mondjuk az olyan kritikusok, mint például én végre csöndbe maradnának és elismernék, hogy tévedtek. De nincsenek tudományos magyarázatok sehol az ilyen csodakütyükre. A csodakütyüket istenítők miért nem tesznek közzé ilyet?

pounderstibbons 2011.11.09. 00:30:30

@Szilágyi András:
Nem.
Azért kell elfogadni, mert nincs vízzel hajtott autó a szalonban. :)
Sőt nincsenek már se langallók, se kálmok...

@tang0:
Ha eltudsz venni a szervekből, vérből vízből stb.-ből mindent, úgy, hogy mégis maradjon valami, akkor szólj.

De lehet, hogy ezt csak akkor tudod elfogadni, ha féltreteszed a belédégetett "az van, amiről kényelmes nekem elhinni, hogy van" c. wishful thinking jellegű érvelési hibán alapuló álokoskodásaidat.

Nem könnyű, de lehetséges.

tang0 2011.11.09. 00:35:32

@pounderstibbons: Akár hogyan is csomagoljátok az ellenérzéseiteket az élet spirituális részével kapcsolatban, mindent visszatudnék vezetni oda, hogy ha egyszer elmennétek egy sarlatánhoz (mert feltételezem életetekben nem jártatok egynél sem) és ne adj isten, valami olyasmit tapasztalnátok meg, amire nem tudnátok magyarázatot adni, egy olyan világkép omlana össze bennetek, hogy azon nyomban szörnyethalnátok a felismerésben. Gondoljatok bele, minden amit felépítettetek: emberi kapcsolatok, hitrendszerek, életvitel, egy csapásra összedőlne. Ezt figyelembe véve megértem, hogy féltek ettől a témától mint a tűztől. És hogy miért gondolom, hogy féltek tőle? Mert ez egy olyan valami, amit nem ismertek. Nem tudtok vele mit kezdeni, mert kézzel foghatatlan (szerintetek nem létező). Ha nem félnétek tőle, egyszerűen nem hiszem, hogy sajnálnátok rá azt a 3 ezer forintot, amit mondjuk egy kezelésért elkérnek itt-ott. Biztos vagyok benne, hogy nem a pénz a gátló tényező. De akkor mi? Állításotok szerint sarlatánság, humbug, nem létező áltudomány. Akkor? Mi veszteni valótok van? Nem jobb egy élménybeszámolót írni egy kezelés után, és arról fröcsögni, hogy mekkora bullshit, minthogy könyvekből, mások élménybeszámolóiból, és mások által használt mérőműszerek adataira támaszkodva kifejteni "saját" véleményetek?

Fontos, hogy tapasztalatokat szerezzetek az életben, mert mások tapasztalatait olvasva egész életed során lemaradsz a saját életedről.

pounderstibbons 2011.11.09. 00:41:20

@tang0:
Egy délután elmentem kettőhöz is. Betegre röhögtem magukat a süketelésükön. Az egyik szerint a gépe kinyitja kapillárisaimat, de teljesen veszélytelen, pedig ha ezt tette volna, kb. ott halok meg helyben. A másik még viccesebb volt.

Na akkor most te is elkezded a pénzügyi programomat? Miért ellenkezel a kipróbálásával szemben, amikor minket olyan sarlatánokhoz akarsz elküldeni, akik pont annyit állítanak mint az én Pé-chim? Csak 6000 Ft egy óra!

tang0 2011.11.09. 00:52:21

@pounderstibbons: Tökéletesen elégedett vagyok a pénzügyi helyzetemmel, de ígérem, amint ez rosszra fordul, te leszel az első akit megkeresek.

Nem vitatom, vannak e téren pénzhajhász sarlatán emberek, akik üzletet űznek ebből. Mint minden más területein az életnek. De ebből általános igazságot levonni ostobaság. Ne gépeken keresztül próbáljátok megtapasztalni ezt, sőt, nem is igazán hiszem, hogy ezt nektek kellene megtapasztalni, mivel olyannyira eluralkodott rajtatok az ellenállás mindennel szemben, ami nem tudományos, hogy zeusz villámai is lepattannának rólatok. Inkább küldjetek el egy kevésbé fanatikus szkeptikust akiben azért bíztok, hogy nem hord össze-vissza minden zagyvaságot. Vigyázzatok, mert ha valami csodából kifolyólag olyan dolgokat mesélnének, amikről hallani sem akartok, lehet egy életre megszakítjátok velük a kapcsolatot :)

Szilágyi András 2011.11.09. 00:58:34

@tang0: Alapvetően nem értesz valamit! Nem műszerek kellenek, és nem is saját tapasztalat. Bizonyítani kellene megfelelően kontrollált klinikai tesztek útján, hogy Pearl módszere gyógyít. Ilyen bizonyíték pedig nincs sehol. És attól sem lesz, hogy te itt az élet értelméről prédikálsz nekünk.

tang0 2011.11.09. 01:04:35

@Szilágyi András: Egy valamit tényleg nem értek. Miért kellene bizonyítani? Mi fog változni a bizonyítást követően? Kinek kell bizonyítani? Neked? A többi hozzád hasonló gondolkodúnak? Hidd el, ahogy a denevér is elvolt évezredekig anélkül, hogy bizonyították volna az ultrahang létezését, így hidd el, évezredekig el lesz ez a nem létező ál-tudomány anélkül, hogy elfogadtatnák, megértetnék veletek.

pounderstibbons 2011.11.09. 02:11:01

@tang0:
De ha pl. szüleid beveszik a pé-chi dumát, akkor nem lesz meg a házuk. De téged biztos az se fog zavarni, ahogy a denevéreket az ultrahang felfedezésének a hiánya, vagy mégse?

Ha van ellenőrizhető természetfeletti képességed, akkor szívesen teszteljük és alig hinném, hogy félnénk az eredménytől. Ha sikerül igazolni, akkor valószínűleg mindannyian híresek és gazdagok leszünk. Ha nem, akkor csak te leszel egy illúzióval szegényebb.

Mi nem azt mondjuk, hogy nincsenek általunk nem ismert csodás dolgok, csak hogy amíg ezeket nem bizonyítják, addig minek rájuk költeni? Te se veszel úgy autót gondolom, hogy nem is tudod, hogy létezik-e, de akinek odaadod a pénzt az állítja. (igaz, autó alatt talicskát ért és azt se mutatja meg előre, csak a pénz átadása után néhány hónapra igéri)

Denevérek hallásból tájékozódásáról azért beszélhetsz, mert azt a modern tudomány felfedezte és kikutatta, valamint tudományosan igazolta. De nyugodtan keress példát, arra, ami most bizonyítottan létezik és anélkül tudunk róla bármi hasznosat, hogy valamely tudományág vizsgálta volna.

lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.11.09. 08:21:27

@tang0: "Egy valamit tényleg nem értek. Miért kellene bizonyítani? Mi fog változni a bizonyítást követően?"

Namost ha semelyik alter gyógyító sem bizonyítja, hogy az ő módszere működik, akkor mégis mi alapján döntenéd el, hogy melyiket használd. Tehát az egészségügyi ellátást leredukálod oda, hogy melyik mese hangzik jobban, vagy melyik csodagyógyítónak szebb a szeme színe. Honnan tudhatnám, hogy a kapcsolatteremtő gyógyítás jobban működik a homeopátiánál vagy az orgon-készüléknél? Vagy az én plüssmackó-energiás módszeremnél?

"Hidd el, ahogy a denevér is elvolt évezredekig anélkül, hogy bizonyították volna az ultrahang létezését"

Igen. És az ember sem csak azóta hall, hogy a hanghullámok terjedését fizikailag leírtuk. Na és? Nem úgy kezdődött, hogy egy denevér elkezdte hirdetni, hogy márpedig ultrahangok kibocsátásával lehet legyet fogni, és mostantól mindenki bocsásson ki ultrahangot.

"évezredekig el lesz ez a nem létező ál-tudomány anélkül, hogy elfogadtatnák, megértetnék veletek."

Ez igen-igen elszomorító, de reális veszély. A vicc az, hogy mindig a szkeptikusokat vádolják ignoranciával, pedig ők csak annyit kérnek, hogy hadd legyen már valami objektív bizonyíték az áltudósok állítására. Persze azt látni kéne, hogy a bizonyítékoknak arányban is kéne állnia a felforgatni kívánt tudomány mértékével. Például az egész mai fizikát meghazudtoló állításokhoz kicsit több kell, mint hogy Mari néni jobban érzi magát utána.

Egy szó, mint száz: mindenkinek joga van a saját véleményéhez, de nincs joga a saját tényeihez.

Bobby Newmark 2011.11.09. 11:24:55

@tang0: "Szerintem a probléma abból fakad, hogy iszonyatos módon visszautasítjátok annak a lehetőségét, hogy ez működhetne. "

Ja, te meg beveszel minden faszságot, mert nem értesz hozzá. Így megy ez.

Ha nem értesz az autószereléshez, akkor elhiszed, hogy a mester teljes körűen átnézte a kocsidat szerviz alkalmával, és rendberakott egy csomó apró hibát, azért kér el félmilliót. Ha rákérdezel mit csinált, egy fél órát is elbeszélget porlasztókról, hűtőtartályokról, üzemanyag-adagolókról meg fékekről. Közben nem csinált semmit, csak a pénzed veszi el.

Na ugyanez a csodadoktoroknál. Fingod nincs az egészségügyről (meg úgy általában a világról), így elhiszed, amikor a mester életenergiákról, konfliktusokról meg betegségekről hadovál, mellé meg vadul hókuszpókuszol. Aztán közben meg nem csinált semmit, csak elvette a pénzed.

Egyébként a világ legostobább hozzáállása az élethez, a "mivel ezt olyan hihetően mondják, én meg nem értek hozzá, tegyük fel, hogy igazuk van".
És még NEKED van pofád ilyenekkel vádolni a vitapartneredidet, hogy "íamíg valamit nem tapasztaltál meg, addig arra mész amerről a szél fúj. ", miközben kritika nélkül, szélkakasként fordulsz be abba az irányba, amerre a csodadoktor fingott.
Szánalmas, röhejes, de mindeközben tenyérbemászó.

2011.11.09. 12:07:44

Miközben az orvosok, és minden magára valamit adó fiatal értelmiségi elhúúúúúúz ebből az országból, miközben a kormány megfesteti a rendőri lovasrohamot, amint egy (előbb még "molotovkoktélt" dobáló) szüzet dárdájával felnyársal, abból az országból, ahol a demokrácia már 1000 sebből vérzik, és tán már ki is vérzett -- kérdem: Ez a itt a legnagyobb probléma?

Akik berzenkednek egy kvantitativ gyógyászattal szemben, vajon a KALMOPIRIN hatásmechanizmusát ismerik? És vajon egy daganateltávolítás előtt gondolkodás nélkül aláírják a felelősségvállalási nyilatkozatot?

Szerintem a vita MEDDŐ, SÜKETEK párbeszéde.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.09. 12:17:58

@tenzin: Bármely problémával szemben fel lehet tenni a kérdést, hogy "na de ez itt a legfontosabb?!". Az eredménye az lesz, hogy rengeteg problémánk lesz, amelyek közül egyikkel se lesz szabad mit kezdeni. Vagy rengeteg mao ce tungi acélkohó lesz, minden faluban egy, mert az a legfontosabb, tehát mindenki csak azzal foglalkozzon.

A blog gazdái ezzel akarnak és tudnak foglalkozni, tehát ezt fogják csinálni.

pounderstibbons 2011.11.09. 12:26:32

@tenzin:
Miközben az orvosok jó része elhúz, nem fontos, hogy az ittmaradókat milyen módon fogják (nem)gyógyítani?

Ki mondta, hogy ez a legnagyobb probléma? Én pl. az entrópia növekedését sokkal nagyobbnak tartom, mint az ügyeskedő nemgyógyítókat, tetszőleges festményt vagy akár a demokrácia sorsát. Nem érted, hogy gyermekeink fagyhalálra vannak ítélve! És akkor még ott vannak a napkitörések, a meteorok, a vírusok, a vulkánok, a thetánok...
Te meg itt jössz mindenféle festménnyel, meg mindenféle pimf lokális politikai csetepatékkal. Mikor fog végre valaki a LÉNYEGRŐL beszélni?:P

Szilágyi András 2011.11.09. 13:32:49

@tenzin: "(1) Senki nem állítja azt, hogy gyógyít."
Akkor miért az a könyv címe: "Kapcsolatteremtő gyógyítás"?

"a KALMOPIRINT sem értő szkeptikusok"

40 éve értjük...

Johnfive 2011.11.09. 14:00:44

@tang0: "Egy valamit tényleg nem értek. Miért kellene bizonyítani?"
Hogyan különbözteted meg a korábban általad is elismerten létező sarlatánokat, az "igaziaktól"?

Johnfive 2011.11.09. 14:05:17

@tenzin: "hiszen gyakran csak tüneteket kezelnek"
Aham, néha igen, pl. krónikus fejfájásra adott fájdalomcsillapító pl., az téged zavar, hogy nem fáj az ember feje.
Más esetekben az okot szüntetik meg: antibiotikum, tumor-eltávolítás stb.
Problem?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.09. 14:13:28

@tenzin: A nemgyógyítás kifejezés tartalmában benne van, hogy gyógyítás végzetik, írod.

Most ezt így hogy? :-)

algi 2011.11.09. 14:16:20

@tenzin: Az, hogy életben maradok-e, ha egy kisebb egészségügyi problémám van, amit meg lehetne gyógyítani? Igen, ez a legnagyobb probléma.

algi 2011.11.09. 14:23:50

@tang0: 3 ezer forint? Azért, hogy te ne gyere a szenteskedő beszéddel? Nemrég vettem egy PC játékot 2 ezerért, amiben franc tudja, hány játékóra van. Te meg azt akarod, hogy azért, hogy neked bizonyítsak valamit, dobjak ki az ablakon ennyi pénzt?

Amúgy nem értem, milyen felépítgetett világképről beszélsz. Nem a szkeptikusok azok, akik mindenféle természetfeletti dolgokkal benépesítik a kis világukat. A szkeptikusok éppenhogy a lehető leglassabban, legóvatosabban építgetik a világképüket, és ha kiderül valamiről, hogy igaz, akkor egyszerűen belerakják. De akinek ufók, meg delejezők népesítik be a világát, azok gondban vannak, ha egy bizonyítási eljárás során véletlenül cáfolva lesz a világuk fele.

Bobby Newmark 2011.11.09. 14:36:06

@tenzin: "De a tények tények a vakok látnak, a bénák járnak(...)"

Nem vallás a blog témája, de emellett nem tudok elmenni.
Nem, a tény csak az, hogy van erről a sztoriról egy bestseller.

zundapp 2011.11.09. 17:00:50

www.x-party.hu/a1/yriszklub-a1.html

Ez a kormányzati tanácsadó jósda tartózkodási helye.

Ki mit tiltson be ennek tükrében?

Zeusz ma 2011.11.09. 23:54:25

A cikk szerzője arról tett bizonyságot, hogy rendkívül hiányosak és elavultak az ismeretei a fizika (pl.: kvantumfizika,…) valamint a biológia (pl.: nanotechnológia ) területén. Úgy tűnik egyáltalán nem ismeri az új felfedezéseket, melyeket napjainkban már neves szakemberek is publikálnak.

Csupán azt ajánlom, hogy mielőtt valaki véleményt mond valamiről, - amit nem is ismer valójában, - először is alaposabban tájékozódjon és legyen nyitott tapasztalatok gyűjtésére.
Aztán beszéljen.

Mivel ez a hozzáállás olyan, mintha valaki napjainkban a mellett a ’világnézet’ mellett kardoskodna, hogy mégis csak a Föld forog a Nap körül, hiszen ezt nap mint nap a saját szemével tapasztalja.

Egyébként az építő kritika valóban mindig elfogadható, ha van mögötte valódi tudás és tapasztalat.

Zeusz ma 2011.11.10. 00:06:50

Még valami: az elektromos áram sem látható mégis létezik.

tang0 2011.11.10. 01:26:15

Fontos lenne belátni, hogy 10 ember képes olyan dolgokról vitatkozni, amit életükben nem tapasztaltak meg. Amíg nem tapasztalsz meg valamit, sosem fogod igazán megérteni. Mások tapasztalatait építőkockaként felhasználva építitek meg önmagatok várfalait, mely várba görcsösen bezárkóztok és semmit nem engedtek be, amin nincs officially verified címke. Ez is egy fajta hitrendszer, hiszen ti sem csináltok semmi mást, csak hisztek a mások által épített műszerek működésében, és az azok által mért adatok hitelességében, pontosságában.

Végeláthatatlan vitatkozások folyhatnának itt éveken keresztül, de az évek nem fognak változtatni a tényen: soha semmilyen körülmények között nem vetitek magatokat alá semminek, mert jobb élni a tudományosan igazolt korlátolt kis világotokban, mint hogy egy kicsit megnyíljatok olyan dolgok iránt, mint pl az energiagyógyászat.

Ignorálni a tényt, hogy testetek körül, illetve abban végtelen energia van, (mely energiával képes az ember egy beteg emberi szervezetet a gyógyulás útjára terelni) tán a legnagyobb baklövés (hogy finoman fogalmazzak) a világon.

Egy olyan orvostudományban bíztok, mely még egy szimpla fejfájást sem tudja meggyógyítani, csak a tüneteit kezelni. Azért képtelen meggyógyítani, mert nem annak létezésének okát.

Amennyiben szívesebben költötök egy PC játékra 2 ezer forintot, ahelyett, hogy megtennétek magatoknak a szívességet, és elmennétek és megtapasztalnátok valami olyasmit, ami képes lenne gyökerestől felforgatni a világról alkotott véleményetek; már inkább nem is reagálnék.

Higyjétek el, lesz még idő míg végső megoldásként, a halált inkább nem választva (a valódi orvos képtelen volt segíteni), el fogtok gondolkodni azon, hogy a természetgyógyászokat becsmérlő cikkeitekkel a hónotok alatt léptek tovább innen, vagy megadjátok magatokat és elkezditek apránként elvenni a téglákat az életetek során felépített várfalaitokról.

A választás a tietek, ti is tanulni jöttetek ide, itt léteteknek a célja semmi több, mint a spirituális fejlődés. A spiritualitás létezését kizárni a legnagyobb hiba amit elkövethettek. De minek is magyarázom ezt, hiszen a fizika tankönyv 2. gimnáziumosoknakban nincs piros betűvel szedve a reinkarnáció létezése.

A tény nyugtat, hogy mikor továbbléptek innen, akkor HŰ B*MEG élményben lesz részetek, hogy a fal fogja adni a másikat :) Sajnos ezt én nem nézhetem végig, de legalább ti ráeszméltek önmagatokra. Ráeszméltek arra, hogy a szereppel amit születésetokkor felvettetek, tökéletesen azonosultatok mostani életetek folyamán, és egy pillanatra sem láttátok a képet teljes egészében.

De ne aggódjatok, a lehetőségetek (lehet inkább itt kötelességetek lenne a jobb szó) megvan: mindaddig újjá és újjá születhettek, míg képesek nem lesztek túllépni az élet 1 ezrelékét alkotó fizikai világon és míg el nem kezditek járni a tudatos spirituális fejlődés rögös útját. Bár az is igaz most is fejlődtök, csak tudattalanul.

Bizonyítva van ez? Gondolom ez az első kérdésetek. Ti fogtok erről megbizonyosodni, méghozzá a moziterem első sorából. Csak győzzétek kivárni a film kezdését.

tang0 2011.11.10. 01:53:05

De hogy még a székből se kelljen felállnotok, és ne kelljen lemondonatok a virtuális világotokat alkotó PCs játékokról (sőt, még az xboxosokról, pspsekről és nintendo dsekről sem) adok egy kis hintet:

Üljetek le egy székbe, ürítsétek ki a fejetek, és dörzsöljétek össze tenyereiteket 15-20 másodpercen keresztül. Ezután rakjátok őket 10 cm távolságra szemben egymással, és figyeljetek az érzésekre a tenyereitekben. Pár másodperc múltán lassan (hangsúlyozom LASSAN) kezdjétek távolítani a tenyereket egymástól (pár cm) - majd lassan közelíteni, és ekkor is figyeljetek, mit éreztek. Érezzetek, már ha az érzékeléseteknek egy kis részét meghagytátok önmagatokban, és nem helyeztétek ki a műszereitekbe.

Tudom, tudom. Ez csak a kezek zsibbadása. Kérlek bizonyítsátok be a zsibbadás-mérő precíziós készülékeitekkel, amit gondolom karnyújtásnyira tároltok a spirituális maszlagokat cáfoló kütyük számára fenntartott fiókotokban, hogy ez pusztán a kezek zsibbadásának a ténye.

A következő konferencián azért a helyetekben figyelnék arra, nehogy vörösen izzó tenyerekkel jelenjetek meg a sok gyakorlást követően.

pounderstibbons 2011.11.10. 08:19:50

@Zeusz ma:
Ok, akkor megcsaphatlak elektromos árammal, hogy utána egy (nem)szakképzett (nem)gyógyító kikezeljen a hatásából?:)
Dr. Pearl foglalkozik nanorészecskékkel, kvantumokkal, elektromossággal amit itt számon kérsz?
Mellesleg ezek mindegyike megfigyelhető tudományos életben használt eszközökkel, pofonegyszerű lenne, ilyen módon bizonyítania, hogy van valami speciális képessége. De meg se próbálja, hanem rohan könyvetkiadni és tanfolyamotszervezni és egyéb módon harácsolni egy BIZONYÍTATLAN hatású technikát.

@tang0:
Az, hogy te meg tudod állapítani, hogy mikor vannak közel egymáshoz a kezeid nyilvánvalóan nem egy speciális megmagyarázhatatlan képesség, hanem a biológiádból adódó tény, mivel általában tudja az ember, hogy hol van a keze, még ha a tenyere esetleg el is zsibbadt.

Így lenne meggyőző a kísérlet: Dörzsöld a tenyered valaki máséhoz, utána te csak tartsd a kezed és kizárva minden egyéb információt a másik tenyér tulajdonosának mozgásáról, állapítsd meg, hogy mikor közeledik a tenyeredhez az övé, és mikor távolodik. Ha így is meg tudod csinálni, akkor irány az 1 millió dollár jutalmú James Randi díj az első ellenőrzött körülmények között reprodukálható természetfeletti képességért.(60-as évek óta létezik és még nem vitte el senki.)
en.wikipedia.org/wiki/James_Randi_Educational_Foundation%23One_Million_Dollar_Paranormal_Challenge

Én csak szerény 1%-ot kérek az ötletért, így már van is miért drukkolnom neked. Mondom, engem nem zavar, ha neked van ilyen képességed, csak az zavar, hogy ha nem tudod bizonyítani, mégis miért hivatkozol rá úgy, mintha tudnád.

pounderstibbons 2011.11.10. 08:20:51

jav: technikát=technikával

Johnfive 2011.11.10. 12:58:59

@Zeusz ma: Ez tetszik! :D
Ez gyakorlatilag bármilyen vitába bedobható, annyira nem mond semmit.
Kimásolom innen, és ha nekem sem lesz semmi érvem vmi. vitában, akkor csak be-paste-elem ezt.

Johnfive 2011.11.10. 12:59:54

@Zeusz ma: Na nem mondd! Tényleg? Komolyan? Egy világ omlott most össze bennem. :-/, ja nem: :)

pounderstibbons 2011.11.10. 13:17:42

@Zeusz ma:
Így jobban megnézve a kommentszerűségedet, elég furcsa dolgokat írsz:

"A cikk szerzője arról tett bizonyságot, hogy rendkívül hiányosak és elavultak az ismeretei
...
Mivel ez a hozzáállás olyan, mintha valaki napjainkban a mellett a ’világnézet’ mellett kardoskodna, hogy mégis csak a Föld forog a Nap körül, hiszen ezt nap mint nap a saját szemével tapasztalja."

Mesélj, szerinted mi körül forog a Föld, ha nem a Nap körül?
Esetleg szerinted a Nap forog körülöttünk?
Kinek is hiányosak és elavultak az ismeretei?
Le vagy maradva kb. 400 évvel...

@Johnfive:
Fentiek alapján, kicsit óvatosan a copypaste-tel. :D

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 13:34:27

@pounderstibbons: Hű! :-D A Big Lie már megint nyert. De akkor engem többé nem lehet azzal vádolni, hogy nem nyitottan és jóindulatúan olvasok, mert alighanem tudattalanul korrigáltam menet közben :-)

pounderstibbons 2011.11.10. 13:40:41

@Counter:
Igen, ha valaki a Föld alakjával, forgásával vagy Galileivel jön általában én is kihagyom automatikusan a teljes mondatot, mert tudom mire fog kilyukadni.
De mint a példa mutatja, van aki tud újat mondani a témában.

Bobby Newmark 2011.11.10. 13:49:00

A Föld _KERING_ a Nap körül. Forogni csak saját tengely körül lehet.

Köszöntem.

Johnfive 2011.11.10. 14:04:55

@pounderstibbons: Már a bullshitben sem bízhat az ember. :)

fordulo_bogyo 2011.11.10. 15:02:26

@tang0: "Fontos lenne belátni, hogy 10 ember képes olyan dolgokról vitatkozni, amit életükben nem tapasztaltak meg. Amíg nem tapasztalsz meg valamit, sosem fogod igazán megérteni."

Van velemenyed az ongyilkossagrol? A halalrol? A gyilkossagrol? A pedofiliarol? A Holdrol? Az elektromos aramrol? A rontgenrol?

Szerinted mindent szemelyesen ki kellene probalni ahhoz, hogy velemenyt mondhass rola?

Szilágyi András 2011.11.10. 15:07:21

@tenzin: "Gyógyulj meg és gyógyíts másokat is".
Megint gyógyítás!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 15:57:40

@Szilágyi András: De ha az itteni címbeli nemgyógyítást úgy kell érteni, hogy gyógyítás van, csak az univerzum törvényei által, akkor ebből logikusan következik, hogy az ottani címbeli gyógyítást úgy kell érteni, hogy...

pounderstibbons 2011.11.10. 16:03:49

@Counter:
Jah, az Univerzum gyógyít meg mindenkit, de mégis Dr. Pearlnek kell csak fizetni...

pounderstibbons 2011.11.10. 16:08:16

@Szilágyi András:
(Lehet, hogy ezalatt van még kisebb betűmérettel, hogy az alcím "gyógyulj" és "gyógyíts" szavait csak a "ne gyógyulj" és "ne gyógyíts" kifejezések rövidítéseként használják...)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 16:18:07

@pounderstibbons: Dr. Pearlnek nem a nemnem(nem)[de]gyógyításnemért fizetsz, hanem támogatod a karitatív embermentő misszióját. Nagyon nagy különbség, és ha nem érted, akkor nyilvánvalóan rothad a lelked szívmeridiánja.

pounderstibbons 2011.11.10. 16:27:26

@Counter:
Biztos a rothadó szívmeridiánom mondatja velem, de mintha dr. Pearl karitatív embermentő missziójának embere, maga dr. Pearl lenne.
(Nem)Nemdebár?:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 16:33:38

@pounderstibbons: Szóval szerinted Dr. Pearl nem nemembernem. Ajaj. Nagyon aggódom a szívmeridiánod miatt, érezhetően kiszüremkedik az érzelmi csakrahálózatodra is. 100€-ért nemküldök neked nemenergiát nemrá, akár e-mailben is.

tang0 2011.11.10. 23:54:42

@fordulo_bogyo: Természetesen bármiről alkothatsz véleményt, de amíg nem tapasztalsz meg valamit, addig a véleményed egyedül mások tapasztalataiból épül fel. Tehát a véleményednek semmi alapja nincs, jelentősége a nullával egyenértékű, pusztán vadul bólogatsz / rázod a fejed mások megtapasztalásai alapján, mint egy bólogató kutya a kalaptartón utazva.

Mindannyian arról vitatkoztok, amiről életetek során semmilyen tapasztalatot nem szereztetek. Ez olyan, mintha én arról vitatkoznék valakivel, hogy ha tűzbe teszem a kezem, az milyen érzés, holott még életemben nem égettem meg magam. Ötleted nincs milyen érzés lehet, egyedül amire képes vagy, hogy mások elmondásai alapján, vadul hangoztatod saját (mert ugyebár mi más lenne, mint saját) véleményed: ha tűzbe teszed a kezed, az bizony irdatlanul fáj. Én már csak tudom.

tang0 2011.11.11. 00:41:22

@pounderstibbons: Ha tudnád mennyire nem érint meg az 1 millió dollár, lelki fájdalmaid lennének. Várj. Mivel nincs lelked (műszerrel ugyebár nem mérhető), ezért fájdalmaid sem lennének.

Mit is magyaráz pontosan a biológia? Azt, hogy az ember tudja hol a keze? Az általam említett kísérlet nem erről szólt. Nem azt kértem, hogy tegyétek egymással szemben a kezeiteket, és próbáljátok meg kitalálni, hogy vajon hol lehetnek azok, hanem azt, hogy milyen érzeteitek vannak köztük. A kezeidet eltávolíthatod akár 1 méterre is, ott is ugyan azt fogod érezni. Ott is találsz biológiát? Továbbá ez az egész hasonlóképpen működik egy másik emberrel: dörzsöljétek mindketten össze tenyereitek (sajátot a sajáttal), majd játszátok ugyan ezt. A tenyerek összedörzsölésének pusztán annyi a jelentősége, hogy megnövelitek azoknak érzékenységét.

fordulo_bogyo 2011.11.11. 02:07:24

@tang0: "Természetesen bármiről alkothatsz véleményt, de amíg nem tapasztalsz meg valamit, addig a véleményed egyedül mások tapasztalataiból épül fel. Tehát a véleményednek semmi alapja nincs, jelentősége a nullával egyenértékű,..."

Megismetlem a kerdesem, lennel olyan kedves, valaszolnal?

Van velemenyed az ongyilkossagrol? A halalrol? A gyilkossagrol? A pedofiliarol? A Holdrol? Az elektromos aramrol? A rontgenrol?

Szerinted mindent szemelyesen ki kellene probalni ahhoz, hogy velemenyt mondhass rola?

"Ez olyan, mintha én arról vitatkoznék valakivel, hogy ha tűzbe teszem a kezem, az milyen érzés, holott még életemben nem égettem meg magam."

Tehat a te tanacsod, hogy batran tegyuk a tuzbe a kezunket, es majd utana beszelgetunk a tapasztalatainnkrol?
Komolyan?
Vagy masok tapasztalatai, leirasai, sajat kapcsolodo elmenyeid alapjan van egy kialakult allaspontod, hogy nem teszed a kezedet az ego kalyhaba?
A tobbi kerdesemrol nem is beszelve... Te tenyleg mindent kiprobalsz, mielott velemeny alakitasz ki rola?
Vigyazz, konnyen nagy bajba kerulhetsz!

tang0 2011.11.11. 04:06:08

@fordulo_bogyo:

Mielőtt cikket írnék valamiről, mindenféleképpen szereznék saját tapasztalatokat a témában és nem

- említenék egy könyvet amit el sem olvastam;
- ítéleknék meg egy szemináriumot amire el sem mentem;
- ítélnék meg embereket akikkel nem is találkoztam;
- ítélném meg a technika eredményességét

és végül de nem utolsó sorban, egyszerűen nem járatnám le magam azzal, hogy lerí rólam, hogy fingom sincs a témával kapcsolatban. Ellenkező esetben csak látszana rajtam, hogy csak egy unalmában az édesvíz kiadó rss hírcsatornájára feliratkozott, minden reggel új szaftos kifikázható hírekre várakozó blogger vagyok.

Lényeg a lényeg, nem kell tapasztalatot szerezzél semmiről, nézhetsz tenger alatti felvételeket éjszaka a Duna tv-n, és írhatsz cikkeket a búvárkodás izgalmasságáról, viszont azt is vedd számításba, hogy az eltorzult világnézeted miatt elveheted az emberek kedvét a búvárkodástól örökre. Egy endless loopba rakott akvárium órákon keresztüli bambulása után, tényként állítod, hogy bizony ez a tengeralatti élet, valami kibaszottul de unalmas. Arról nem is beszélve, hogy ezt az akváriumot nem is te tanulmányozod, hanem valaki más, majd más szemén keresztül megformálod és kikiáltod önnön véleményed.

Vigyázz amikor véleményt alkotsz valamiről, sok esetben emberek életét befolyásolod ezzel. Még ha meg is veregetted a vállad a bejegyzés elküldése gomb megnyomása után, hogy milyen kemény legény vagyok, hogy ma is kifikázhattam valamit (amiről egyébként halvány lila gőzöm nincs), gondolj bele abba, lehet egy ember éppen a cikked miatt mond le az egészről, és nem fog részesülni azokban az élményekben, gyógyulásokban amiket megtapasztalhatna, ha nem a te elferdült nézeteidre és tapasztalatlanságodra támaszkodva hozná meg a döntését.

És mivel látom, hogy nem hagy nyugodni a tény, hogy eddig nem vázoltam az álláspontom a pedofiliával kapcsolatban, elmondhatom, hogy ha még lenne is véleményem róla, biztos nem publikálnám a nagyérdeműnek, mert belátnám, hogy a véleményem pusztán a buszmegállóban állva reggel a trafik ablakára kihelyezett vasárnapi blikk borító oldalán olvasott, 48 pontos, piros, aláhúzott félkövér betűvel szedett "Jacko is not so innocent!" mondatán alapszik. Egyszerűen csak nem akarnám lejáratni magam azzal, hogy üvölt rólam: baromira nem értek ám ahhoz amiről hadoválok, de legalább felsőbbrendűnek érzem magam tőle.

pounderstibbons 2011.11.11. 08:38:30

@tang0:
"Mielőtt cikket írnék valamiről, mindenféleképpen szereznék saját tapasztalatokat a témában és nem

"- említenék egy könyvet amit el sem olvastam;"
Olvastad?
"- ítéleknék meg egy szemináriumot amire el sem mentem;"
Elmentél?
"- ítélnék meg embereket akikkel nem is találkoztam;"
Találkoztál GNM-esekkel, vagy velünk?
"- ítélném meg a technika eredményességét"
De te fentiek hiányában is állítod, hogy működik. Hogy mire alapozod? Arra, hogy elvégeztél egy AK tanfolyamot? Hogy bizsereg a kezed, miután összedörzsölted?

Hol vannak a GNM-esek tömegei, (vagy legalább egy!) akik érdemben tudná kritizálni a cikket? Hol? Te elhiszed bizonyíték nélkül hogy a GNM jó valamire, csak mert te nem ismered. Viszont itt van ez a cikk, amiről szintén nem tudsz semmit, de ágálsz ellene. Hogy van ez? Ok, te olvastad a cikket, és az alapján úgy véled meg tudod ítélni a szerzpőjét, de a szerzőtől elvitatod a jogot, hogy más cikkek alapján megítélje a GNM-et? Hogy van ez nálad, hogy nem böki ki a kettősmérce a szemed?

"Vigyázz amikor véleményt alkotsz valamiről, sok esetben emberek életét befolyásolod ezzel. Még ha meg is veregetted a vállad a bejegyzés elküldése gomb megnyomása után, hogy milyen kemény legény vagyok, hogy ma is kifikázhattam valamit (amiről egyébként halvány lila gőzöm nincs), gondolj bele abba, lehet egy ember éppen a cikked miatt mond le az egészről, és nem fog részesülni azokban az élményekben, gyógyulásokban amiket megtapasztalhatna, ha nem a te elferdült nézeteidre és tapasztalatlanságodra támaszkodva hozná meg a döntését."

Nagyon jó kis jellemzés rólad, köszönjük.

Tenyérdörzsöléses kísérletre mintha nem kaptam volna egyértelmű választ. Tudod érzékelni valaki más kezét is, vagy csak a sajátodat? Próbáltad már? Ha nem, akkor honnan tudod, hogy képes vagy rá? Ha tudod, meg tudsz engem győzni, mert én nem a csodák ellen harcolok, hanem a csodák megértéséért és a humbug kiszűréséért.

Ha nem tudod megérezni valaki más kezét a bizsergetős misztikus módszereddel, akkor meg mi a fenére jó egyáltalán? Ha fejbevágom magam egy kanállal, az is fantasztikus érzéseket meg bizsergést generál, mindenféle misztikus élmény nélkül.

Bobby Newmark 2011.11.11. 10:50:03

@tang0: A legtöbb embert lehet tanítani. Mi több, a civilizációnk összes tudása egymás tanítására épül.

Amit te leírsz, az idomítás. Egy kutyának nem tudsz magyarázni, neki a személyes tapasztalatai útján kell eljuttatni minden tudást.

Aranyos, hogy magadat az állatok tudati szintjére helyezed és magadból indulsz ki, de én azért kikérem magamnak, hogy minket is ilyennek nézel!

Szilágyi András 2011.11.11. 11:46:29

@tang0: Ezoterikus körökben gyakori a "saját tapasztalat" fetisizálása.

Ez rendben is van, ha szubjektív élményekről van szó, pl. jogos lenne, hogy ne írjak arról, milyen érzés kesztyűbe dudálni, ha én magam még nem dudáltam kesztyűbe.

De jelen esetben nem szubjektív érzésekről vitatkozunk, hanem egy gyógykezelés(nek nevezett valami) hatékonyságáról. Ez pedig objektíven megítélhető.

Nem kell ahhoz leprásnak lenni pl., hogy megítéljük, hogy a lepra nem gyógyul meg attól, ha fahéjas cukrot fogyasztunk.

Az objektíven megítélhető kérdések esetében pedig a saját tapasztalat nemhogy nem előny, hanem inkább hátrány. Elfogultságot eredményez.

Teszemazt beteg lennék, és elmennék Pearl úrhoz, aki meghókuszpókolna, és ezután jobban érezném magam. Lehet, hogy erős élmény volna, és azt gondolnám, hú, ez tényleg jó.

De honnan tudhatnám, hogy nem placebohatásról van szó? Ennek a megítélésére nem volnék alkalmas. Olyasvalakitől, akit beszippantott a Pearl-féle marketinggépezet, aki ki lett téve a Pearl-féle manipulatív technikáknak, aligha várható elfogulatlan ítélkezés a dologról.

Ilyen esetekben mi, szkeptikusok, nem a szubjektív élményeket, hanem az objektív bizonyítékokat keressük. Megfelelően kontrollált tesztek formájában.

Ilyenek pedig jelen esetben nincsenek, más energiagyógyítás-fajták esetében pedig vannak és negatív eredményűek.

Objektív tény az is, hogy a gyógyítók maguk vallják be a jogi nyilatkozatban, hogy nem gyógyítanak.

Így tehát a cikk megírásakor objektív tényekre hagyatkoztam, és ettől lett sokkal inkább elfogulatlan, mint ha személyes élményekre támaszkodtam volna.

Szilágyi András 2011.11.11. 11:53:55

@tang0: Ja egyébként elvégeztem a tenyérdörzsöléses kísérletet. Azt éreztem, hogy kicsit bizsereg a tenyerem. Mit kéne még éreznem?

algi 2011.11.15. 01:24:26

@tang0: Mi lenne, ha nem sértegetnél más embereket csak azért, mert nem érted meg, amit mondanak?

Roquentin 2011.12.18. 15:27:38

@tang0:

Igazán sok energiát fordítasz arra, hogy más szemszögből is megvilágítsd a jelenségeket, és szemlátomást retorikai képességeknek sem vagy híján. Ráadásul valóban nem elképzelhetetlen, hogy léteznek emberek, akik bölcsebbek, megvilágosultabbak sokunknál; és akik így olyan képességek birtokosai, amelyekkel gyógyítani is tudnak másokat.

De egy valamit sehogyan sem tudok elképzelni: hogy egy ilyen bölcs, és megvilágosult és spirituálisan érzékeny személyiség olyannyira legyen földhözragadt és anyagias, hogy tízezer forintos óradíjjal kínálja fel segítségét - természetesen kivétel nélkül bárkinek, aki meg tudja ezt fizetni. Kizártnak tartom, hogy egy olyan ember, aki ilyen kevéssé képtelen függetleníteni magát korunk lealacsonyító anyagiasságától - képes lenne másokon érdemben segíteni. Ez a körülmény számomra meggyőzőbb mindenféle tudományos vaktesztnél.

Ahogyan nem tudom elképzelni, hogy egy - hálapénzt előre megkövetelő, a hippokratészi esküjét nemtörődöm lazasággal értelmező orvos - jó orvos lehetne, és érdemben segíteni tudna másokon. Bármekkora is a tudása szakterületén belül, vagy bármennyire korszerű és hatékony eszközöket használ.

ugye! 2011.12.23. 13:35:12

Egyet ismerek erről a listáról, és tudom, hogy saját magát se tudja meggyógyítani még ilyen piti beregségből sem, mint az allergia, vagy a makecos arcbőr. Egyetlen esetet sem hallottam se tőle, se mástól, amelyben meggyógyított volna bárkit is. Magam is részesültem a háromalkalmas "kapcsolatteremtő gyógyításban" de én semmiylen változást nem tapasztaltam. Egyéb kérdés?

captpicard 2011.12.23. 16:36:33

@ugye!:
Hogy lehet ilyet ide írni ?
Csak a kezeléseket méltató szövegeket lehet...
Az ilyen ezósok oldalán csak azok vannak :D
Van 10 csodálatos gyógyulás...és a többi ???

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2012.05.04. 15:42:48

@szivatnakanyám: Kezd elegem lenni ebből a gyógyszerlobbi dumából! De tényleg. Mire egy molekulából hosszú éveken keresztül kutatva végül gyógyszer lesz, több milliárd is elköltésre kerülhet a befektető oldaláról. Hosszú évek alatt, egy olyan piacon, ami szabályozottságát és ellenőrzését tekintve szinte egyedülálló a világon. Érthető okokból nincs direkt gyógyszerreklám, sem pedig közvetlen befolyás az orvosokra, és ez jól is van így. De nem természetes hogy a több milliárd kockázati tőke és akár 20 év befektetés után valaki lobbizik azért, hogy a BIZONYÍTOTTAN, ELLENŐRZÖTTEN hatásos készítményei eljuthassanak a célcsoporthoz? Nagy a profit, de hatalmas a kockázat, és hatalmas a befektetés is. Mit nem lehet ezen érteni? Most komolyan. Egy sima bármilyen táplálék kiegészítő úgy jön be az országba, hogy akár téglapor is lehet benne, a haszonkulcsok akár több száz százalékosak is lehetnek, miközben sok esetben semmilyen hatással sincsenek a szervezetre. De bezzeg a gyógyszerlobbi... az eszem megáll. Ne haragudjatok a kirohanásért, de a gyógyszergyárakat lehet ostorozni, de pont azon a ponton nem, ahogyan ezen a blogon rendszeresen belekötnek. Elképesztő az emberek tájékozatlansága.

Maitreya 2013.04.14. 17:57:39

:) Puding próbája az evés. Én kipróbáltam és használt. Aki próba nélkül ítélkezik, maradjon is beteg.
És tanuljon meg olvasni. Ne csak egy mondatot olvasson el a könyvből - tudom, még nem fejezte be az utolsó kifestő könyvét, és nincs ideje, hogy végigolvassa a Kapcsolatteremtő gyógyítást - de akkor inkább ne nyilatkozzon.
Eric Pearl annyit mondott, hogy ő nem gyógyító. Csak egy közvetítő, akin keresztül ez a fajta "energia" átjött. Végre valaki, aki nem a NAGY MESTER, mégis képes, hogy közvetítsen valamit, ami segít a gyógyulásban.

captpicard 2013.04.14. 21:06:42

@Maitreya:

Én azt mondom, hogy kobraméreg hatásos az influenzára. Próbáld ki, aztán mondj véleményt!

Maitreya 2013.04.15. 08:28:18

Érj el vele eredményeket, publikált, és talán lesz, aki kipróbálja. De Te kevés vagy ehhez.

Tom Benko 2013.04.17. 12:04:59

@Maitreya: Miért, a faszi ért el eredményeket? Publikálta?

captpicard 2013.04.21. 16:28:07

@Maitreya: Azért hoztam fel a kígyómérges példát, mert nem kell mindent kipróbálni ahhoz, hogy véleményt mondjunk róla.
Ha a vizsgált eset szöges ellentétben áll a hétköznapi és a tudományos tapasztalattal akkor próba nélkül is bátran ki lehet jelenteni, hogy a jelenség nem igaz.
Eric Pearl semmi újat nem mutat, csak meglovagolta a new age hullámot és mások megtévesztésével hatalmas vagyonokat kaszál.
Eddig egy embert sem gyógyított meg.
Az már más kérdés, hogy elvileg iskolát végzett emberek miért szopják be mindig az ilyen nyilvánvaló átverést.

Tom Benko 2013.04.22. 22:22:51

@captpicard: Úgy látiom, felesleges erőlködni, bértrollhoz volt szerencsénk. Az ezós csürhe egyre szánalmasabban erőlködik.

captpicard 2013.04.23. 20:15:30

@Tom Benko: Erőlködik a fene, nem neki írom ezeket.

Tom Benko 2013.04.23. 20:21:56

@captpicard: Ja. Csak a címzés miatt gondoltam.

Maitreya 2013.04.23. 21:09:58

@captpicard: Kíváncsi vagyok, te hogy tudsz véleményt mondani olyan dolgokról, amit nem próbáltál ki vagy tapasztaltál meg. Minden bizonnyal zseniális ember vagy, hogy erre képes vagy.
Nem tudom, hogy Eric Pearl meggyógyított-e valakit, sohasem találkoztam vele.
Azt viszont tudom, hogy az általa oktatott hölgy 4 kezeléssel kigyógyított egy olyan betegségből, amiből az orvosok 6 év alatt nem tudtak semmilyen gyógyszerrel,és ma már nem kell semmit szednem.
Nem tartozom az "ezós csürhéhez", hogy az intelligens szavaidat idézzem, de azokhoz sem, akik azt hiszik, hogy nem lehet máshogy gyógyítani, csak úgy, ha gyógyszerekkel tömnek tele, és végül is megoldják a problémádat, mert nem az alapbetegségedbe halsz bele, hanem a gyógyszerek mellékhatásaiba.
Akiről lemondtak az orvosok, az két dolgot tehet. Vagy beletörődik a halálba, vagy megtalálja azt a gyógymódot, ami segít rajta. És rohadtul nem fogja érdekelni, hogy azt a gyógymódot kinél találja meg, sámánnál, boszorkánynál vagy épp Gandalfnál.
Két különbség van köztünk: én kipróbáltam, és meggyógyultam, így tapasztalatból tudok beszélni.
Te talán elolvastad a könyvet, véleményt alkottál, majd minden gyakorlati tapasztalat nélkül minősítesz valamit, amiről fogalmad sincs.

pounderstibbons 2013.04.24. 12:13:52

@Maitreya:

2 eset lehetséges tetszőleges "forradalmi" gyógymód esetén, ráadásul ez a két eset már kipróbálás nélkül is előrevetíthető:
1., A dolog nem működik. Ez esetben, kár is több szót, pénzt, kutatást vesztegetni rá. Ami nem megy, azt ne erőltessük. Csak az nyer rajta, aki a végén zsebreteszi a pénzt.
2., A dolog működik. Hoppá-hoppá, itt valami zseniális új dologra akadtunk rá, amit tök érdekes lenne tudományos igényességgel megvizsgálni, kísérletekkel alátámasztani, hatásmechanizmusát feltárni, esetleges mellékhatásait kielemezni. És mindeközben az egész emberiség hasznára válna a dolog, a kifejlesztői szabadalmak (és Nobel-díjak!) útján gazdagodhatnának és az emberiség szenvedései csökkennének, természetről való ismereteink bővülnének. Egy igazi win-win-win scenarió lenne.

Valamiért azonban Eric Pearl és tsai. esetében is az történik, hogy mindkét véglettől elzárkóznak a „mester” és tanítványai is. Állításuk szerint a módszer működik (nem 1.,), de a tudományos igazolást nemhogy nem erőltetik, hanem mintha kifejezetten bujkálnának előle (nem is 2.,)
Pedig szerintem bármelyik amerikai egészségpénztár kapna az alkalmon, hogy olcsó kezelésekkel minden más hasonló cégnél jobb ellátást tudjon biztosítani ügyfeleiknek. Csak ugye ehhez kellenének a tudományos tesztek, különben még kiderülhetne, hogy az eredményhez képest kifejezetten drága és esetleg káros kezelést javasoltak az ügyfeleknek.

És innentől kezdve Pearléknél pattog a labda, hiszen vagy a magatartásuk vagy:
1/A Nem működő dolgot árulnak pénzért, hamisan hitegetve a pácienseket.
2/A Zseniális, korszakalkotó módszerük van ugyan, de nem hajlandóak azt megosztani az emberiséggel úgy, hogy komolyanvehető legyen.

Utóbbi olyan lenne, mintha pl. Fleming csak a családja és a könyvklubja tagjainak adott volna általa előállított penicillint, kizárólag pénzért. Szerintem Pearlék a világtörténelem legönzőbb és legkorlátoltabb gondolkodású embereivel kerülnének egy polcra, ha tényleg működne a módszerük, csak nem lennének hajlandóak azt igazolni.

Ha téged ennyire sikeresen meg tudott gyógyítani az illető, miért nem csináltak még egy sokrésztvevős kísérletet, ahol a résztvevők egyik felét Pearl tanítványok kezelték volna, a másik felét meg laikusok (de a betegek ezt nem tudnák), és akkor lenne két eltérően kezelt csoportunk, akikben meg tudnánk vizsgálni hogy konkrétan eltérő gyógyulást produkálnak-e.
Hasonló szintű kísérlet nélkül a te állítólagos gyógyulásod (pontosan miből is?), anekdotikus jellege miatt 0 értékkel bír bármely kicsit is józan gondolkodású személy részére, főleg ha hallott már a placebo hatásról.

pounderstibbons 2013.04.24. 13:42:14

@Maitreya:
Érdekes lenne megtudni azt is,hogy ki is volt a gyógyítód. Vajon is csak olyan vérszegény állításokat mer tenni, mint a cikkben idézett Kocsis Erzsébet?
Miért hinnék valakinek a gyógyerejében, ha maga se vállalja, hogy képes lenne gyógyítani, sőt, kifejezetten elhárít minden felelősséget?

fordulo_bogyo 2013.04.24. 15:51:37

@Maitreya: "Kíváncsi vagyok, te hogy tudsz véleményt mondani olyan dolgokról, amit nem próbáltál ki vagy tapasztaltál meg."

Van velemenyed a kigyomarasrol, a gyilkossagrol, az ongyilkossagrol, az urutazasrol, a repulogep-vezetesrol, a kinai nyelvrrol... es meg sorolhatnam a kulonbozo dolgokat, amiket nagy valoszinuseggel nem probaltal ki, nem tapasztaltal meg... valamiert azt hiszem, hogy van valami velemenyed roluk.
Ugye latod, mire akarok ramutatni?

"Azt viszont tudom, hogy az általa oktatott hölgy 4 kezeléssel kigyógyított egy olyan betegségből, amiből az orvosok 6 év alatt nem tudtak semmilyen gyógyszerrel,és ma már nem kell semmit szednem."

Konkretan mirol van szo? Gyogyulasodhoz gratulalok, de honnan tudhatjuk, hogy a gyogyulas nem a szervezetet ongyogyito folyamatainak az eredmenye volt, hanem kellett hozza a kezeles is?
Nincs mihez hasonlitanunk, nem tudjuk, hogy ugyanebben az idoben kezeles nelkul mi tortent vlna veled, ugye? Nem korabban, hanem epp akkor - nem egyszeru kerdes, ugye latod a problemat?

Vagy honnan tudod, hogy nem az orvosok hat even at tarto kezelese hozta meg vegre az eredmenyt?

captpicard 2013.04.24. 15:52:24

@Maitreya: Pedig egyszerű: Iskolába kell járni és tanulni kell.
Ott esetleg olyan tapasztalatokhoz juthatsz, ami az életben segítségedre lesz, hogy elkerüld az átveréseket.
Fenntartom azt, hogy gyakorlati tapasztalat nélkül is meg lehet valamiről állapítani, hogy igaz vagy hamis.
Lásd a kígyómérges példámat.
Ha Eric Pearl azt mondaná, hogy ha fekete mambával haraptatod meg magad az is meggyógyít, akkor te megtennéd? Csak azért mert ő mondja?
Ja, és én nem írtam olyat, hogy "ezós csürhe", látszik, hogy mennyire figyelsz...

Maitreya 2013.04.24. 17:18:29

Sok mindent nem lehet bebizonyítani az életben. Akkor az már nem is létezik?
Az állapotom pedig az orvosok szerint a nem tudjuk meggyógyítani kategória volt, mivel pontosan még azt sem tudták megmondani, hogy mi is a gond velem, csak találgattak. Persze, minden bizonnyal az a valószínű, hogy 6 év után a gyógyszer egyszer csak elkezdte kifejteni a hatását, és hirtelen meggyógyultam, amely pont egybe esett azzal az időszakkal, amikor a kezelésre jártam.
Lehet szapulni embereket, módszereket, de amíg nem szorulsz rá, hogy akár a kígyómérget is kipróbáld a gyógyulás érdekében, addig nem is fogod ezeket a dolgokat megérteni, és tapasztalatra szert tenni az alternatív gyógymódok terén.
Én jártam iskolába, és tanultam is. Nem is keveset. Két diplomám van, öt nyelven beszélek, majdnem anyanyelvi szinten. Nem vagyok az a kategória, akit könnyen át lehet verni, és ha Pistike felteszi a netre, hogy angyalok megmentették az életét, azt elhiszi. Még csak hívő sem vagyok.
Viszont a módszerrel meggyógyultam, és aki akarja, próbálja meg bebizonyítani az ellenkezőjét.
És csak viszonyítás miatt: a 4 kezelés 24 e Ft-ba került. Az elmúlt hat évben a különféle orvosoknak összesen 747 e Ft-ot fizettem ki. Melyik módszer is volt akkor az, amelyik anyagilag teljesen lehúzott, úgy, hogy még a kislányom számára szükséges dolgokat is csak úgy tudtam megvásárolni, hogy két munkahelyet is bevállaltam?

fordulo_bogyo 2013.04.24. 17:57:45

@Maitreya: "Sok mindent nem lehet bebizonyítani az életben. Akkor az már nem is létezik?"

Arrol nem tudjuk, hogy letezik-e.

"Viszont a módszerrel meggyógyultam, és aki akarja, próbálja meg bebizonyítani az ellenkezőjét."

Nem azt vitatjuk, hogy meggyogyultal, azt elfogadjuk tenykent.
Meg azt sem vitatjuk, hogy a kezeles alatt/utan gyogyultal meg.

A vita targya, hogy az, hogy a kezelesnek volt-e koze a gyogyulasodhoz. Segitette, vagy epp hatraltatta a gyogyulast. Nem lehet tudni, mert nincs viszonyitasi alapunk. Neked sincs.

Tudod, az idobeli egybeeses nem jelent oksagi kapcsolatot.

Nem tudom, mibol es hogyan diplomaztal, de probald meg atgondolni, hogyan lehetne eldonteni, hogy a kezeles okozta-e a gyogyulast, vagy sem.
Ha nem megy szivesen leirom, hogyan.

Kivancsiva tettel, vajon mi bajod lehetett?

Vegezetul: az, hogy teged egy ismeretlen betegsegbol (allitolag) meggyogyitott, az meg ha igaz is, akkor sem erv amellett, hogy egy masik (ismert vagy ismeretlen, de masmilyen) betegseget gyogyitana, ugye?
Ami az egyik betegsegre gyogyszer, az a masikra mereg.

Tom Benko 2013.04.24. 20:38:18

@Maitreya: Ha nem lehet bizonyítani, miért tételezzem fel a létét? Én is jártam iskolába, négy diplomám van, és nem veszek be minden baromságot. Valaminek a nemlétét nem lehet bizonyítani, remélem, ez érthető. Éppen ezért azt bizonyítani sem lehet, hogy nem ettől gyógyultál meg. Azt viszont lehet, hogy ettől, ezt a hatásosság kimutatása útján lehetne. Már ha a sok értelmiségi hajlana rá. Addig viszont, amíg bizonyítékokkal nem állnak elő, kérek engedélyt kuruzslásnak, csalásnak vagy átbaszásnak tekinteni tevékenységüket. Természetesen ebben az esetben a kérdésed könnyen megválaszolható - a 24kHUF volt a kidobott pénz, mert lehet, hogy anélkül is meggyógyultál volna.

pounderstibbons 2013.04.24. 23:52:24

@Maitreya:
Az öt diploma közé csak felfért valami közgazdasági alapok.
Akkor magyarázd már el nekem, hogy miért nem cserélik le az egészségbiztosítók az orvosokat, ha egyszer 24ezer forintért képesek Pearlék olyan betegséget (még mindig nem tudjuk mit!) meggyógyítani, amire a hagyományos orvosok elköltetnek veled 747.000-et, ami a TB támogatások révén már többmillió forintos költséget jelentett.
MEkkora idiótának kell valakinek lennie ahhoz, hogy ugyan képes legyen ilyen módon gyógyítani, de nem igyekszik a lehető legtöbb emberhez eljutni (mint az egészségügyi hagyományos módszerei), hanem apró könyvkiadók által szervezett pénzes magánkurzusokat tart, vagy néhánytízezres összegekért gyógyít egyes embereket, valódi tömegek képzése és gyógyítása helyett.

Persze ez csak abban az esetben áll, ha a dolog tényleg annyira hatásos mint írtad. Ha kamu, akkor ugyan nem idióták, hanem csak csalók és megtévesztett hülyék egyvelege.

Nem látom, hogy tennének érte, hogy el lehessen dönteni, voltaképpen melyik kategóriába tartoznak. Szerinted miért?

captpicard 2013.04.25. 19:50:37

Egy diplomám sincs mégis fel tudom ismerni az átverést

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 01:52:34

@Tom Benko:
>Addig viszont, amíg bizonyítékokkal
> nem állnak elő, kérek engedélyt
> kuruzslásnak, csalásnak vagy
> átbaszásnak tekinteni
> tevékenységüket.

más lehetőséget nem tudsz elképzelni?

-"Létezik nem tudományos tudás,"
-" Például, ha valaki kézrátétellel vagy talpmasszázzsal gyógyít, és de facto sokan gyógyultak meg attól, amit csinált, tehát nem irracionális a gyógyulást keresőnek hozzá fordulni, akkor ez az asszony valamit tud. "
-"
Tehát abból, hogy valaki nem a tudomány intézményének szabályai szerint szerzi és gyakorolja tudását, még nem következik, hogy semmit sem tud és hogy csaló. "

- Magyar Tudomány, 1997/8
írta: Heller Ágnes
az MTA r. tagja, egyetemi tanár, New York

fordulo_bogyo 2013.04.26. 03:10:03

@Karinthy-paradoxon: De igen, van mas lehetoseg is: joindulatu megszallottak orultsege.

Heller itt teved, vagy te ertelmezed felre: ha valaki bizonyitekok hijan (azaz pusztan sajat megerzesre, vagy masok allitasara alapozva allit valamit) allit valamit az minimum buta megtevesztett ember, ha ezen allitasabol uzleti haszno szerez, akkor aljas csalo.

Nincs mellebeszeles, nincs mas lehetoseg.

Kiveve termeszetesen, ha hiszel a tapasztalat es bizonyitek nelkuli, kinyilatkoztatason alapulo tudasban, azaz mas szoval bigott vallasos fanatikus vagy.
Ebben az esetben viszont nem vagy vitapartner.

fordulo_bogyo 2013.04.26. 03:14:41

@Karinthy-paradoxon: Mi a kurva etelbe olyan nehez par kiserlettel bizonyitani, ha valakiallit valamit?

Ha viszont nincs bizonyitek valamire, akkor mi a francert azt higgyuk el es ne pont az ellenkezojet, hiszen arra sincs semmi bizonyitek kedves Neofin! Erted a dilemmeat?
ha nincs semmire bizonyitek, akkor hagyjuk a francba. Nem tudjuk.
Ha valamire van bizonyitek, az ellekezojere meg nincs, akkor en a bizonyitottat fogadom el, te meg az ellenkezojet, igaz?

Ha valamire nincs bizonyitek, es az ellenkezojere sincs bizonyitek, en ezt allitom o meg azt, akkor milyen alapon valasztasz? Mindkettonknek igazat adsz? Vagy egyikunknek sem?

Gondolkozz egy kicsit.

pounderstibbons 2013.04.26. 10:31:05

@Karinthy-paradoxon:
Teljes forrást belinkelni megint luxus lett nálad?
www.kfki.hu/chemonet/hun/teazo/hisz/heller.html

Fenntartva, hogy szerintem egy Heller-generátor is tudna szerintem ilyesféle szövegeket írni, és hogy a teljes szöveg messze nem csak arról szól, mint amit kiemeltél, jelen esetre aligha alkalmazható.

Mit is állít az idézett Pearl tanítvány:
"Nem teszek semmilyen ígéretet, garanciát, állítást egészségügyi diagnózissal vagy egészségügyi kezeléssel kapcsolatban, nem diagnosztizálok és nem kezelek egészségügyi helyzeteket. Egyedül Ön a felelős egészségügyi állapotáért."
Nem tudnak ezek semmit, és még csak hazudni se merik(és jól teszik!), hogy tudnának.

Haibane 2013.04.26. 11:18:19

@pounderstibbons: lehet, hogy ez nyílvánvaló, de ezt a BTK 285. § miatt írják ki (mivelhogy nincs orvosi diplomájuk)

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 11:33:33

@pounderstibbons:

>Heller - jelen esetre aligha alkalmazható.

miért?
mert szerintem alkalmazható!

- a tudományos tudáson kívüli dolgok halmaza NEM egyenlő a csalással.

- és hogy Maitreya
először a NYÁO-val (Nyugati Általános Orvoslással próbálkozott ) , feltételezem többször és sikertelenül.
Vannak olyan betegségek, amit a NYÁO jó hatásfokkal gyógyít és vannak olyanok amelyeket nem.

és szerintem racionális lépés - hogyha valami többször se működik, akkor változtat. ( és most ne keverjük ide a NYÁO ígéreteit és garanciát )

Vagyis ha neked személy szerint egy adott esetben többször megismételve sem működik a NYÁO, akkor racionálisan működsz vagy, ha
-más orvost próbálsz ki.
-más módszert próbálsz ki.

Ez a kísérletezés alapja is.

Maitreya is a legvalószínűbb kezeléssel a NYÁO módszerekkel kezdte míg végül eljutott Pearl -höz.

fordulo_bogyo 2013.04.26. 13:08:23

@Karinthy-paradoxon: "- a tudományos tudáson kívüli dolgok halmaza NEM egyenlő a csalással."

De igen. Ha egyszer nem probaltad ki (csalat kizaro modon, ellenorzott korulmenyek kozott), akkor nem tudhatod, hogy vamai mukodik-e es ha igen, akkor jo vagy rossz hatasu.

Ha nem tudhatod, hogy valami hat-e, a hatasa ha van az jo hatas, vagy karos, es ennek ellenere ta jo hatasunak allitod es arusitod, akkor bizony csalo vagy.

A tudomany nem mas, mint a csalast leheto legjobban kizaro korulmenyek kozotti ismetelt kiprobalasok osszegyujtott eredmenye.

Az orvostudomanyban nem a paciensnek kene kiserletezni.
Te azt javaslod, hogy a paciens kezdjen emberkiserletet sajat magan a sarlatanok minden arucikkevel, megismetelve...
NORMALIS?

Miert nem azt javaslod, hogy a sarlatan vegezzen kiserletet es hozza nyilvanossagra az eredmenyt, MIELOTT arusitani kezdene?

pounderstibbons 2013.04.26. 13:39:06

@Karinthy-paradoxon:

">Heller - jelen esetre aligha alkalmazható.

miért?
mert szerintem alkalmazható!"

A Heller idézet szerint a gyógyító tudású személy "de facto" sokakat gyógyított meg. Ez az egy állítás szerinted ennek megfelelt?

"Vagyis ha neked személy szerint egy adott esetben többször megismételve sem működik a NYÁO, akkor racionálisan működsz vagy, ha
-más orvost próbálsz ki.
-más módszert próbálsz ki.

Ez a kísérletezés alapja is."

Ez pont kísérletezés alapja lehet, de lássuk annak mennyire jó.

Maitreya részt vett egy kísérletben, egy olyan módszerről, aminek a kísérleti eredményeiről az ember csak két dolgot ismerhet:
-egy esetben gyógyulásról (még mindig nem tudjuk miből), számolt be 1 résztvevő, miközben nem tudni hányan nem észleltek semmit, vagy hányan lettek rosszabbul, esetleg gyógyultak volna meg a kezelés nélkül is.
- Maitreya pénzt fizetett a rajta kísérletet végző személynek.

Ez egy rendkívül rossz kísérlet, ami sehogy sem képes igazolni a módszer hatékonyságát, de egyben rendkívül jól hangzó üzlet.

Vajon miért nem végeznek a dologgal normális kísérleteket is? Nem bíznak az eredményben? Nem érdekli őket?

fordulo_bogyo 2013.04.26. 13:40:32

@Karinthy-paradoxon: "-" Például, ha valaki kézrátétellel vagy talpmasszázzsal gyógyít, és de facto sokan gyógyultak meg attól, amit csinált, tehát nem irracionális a gyógyulást keresőnek hozzá fordulni, akkor ez az asszony valamit tud. "

De igen, mai tudasunk szerint irracionalis.

Ugyanis nem igaz az, hogy ATTOL gyogyulnak meg amit csinal, csak az igaz, hogy AZUTAN gyogyulnak meg, es eddig az osszes ellenorzott kiserlet szerint AKKOR IS meggyogyultak volna UGYANUGY, ha nem csinalta volna azt a valamit, mondjuk kezratetelt. A kezlevetetol epp ugy gyogyulnak.

Neked magyarazzam, mi a placebo-hatas, Neofin?

pounderstibbons 2013.04.26. 13:47:00

@Haibane: Persze, de ha tényleg érdekelné őket, akár valami egészségügyi alapinformációkat is tartalmazó természetgyógyászati képzésre is elmehetnének, és akkor szerintem nem kellene sunnyogniuk, vagy küzdhetnének azért, hogy kerüljenek be a természetgyógyászat körébe, ha még nincsenek benne.
mot.hu/kepzes/bioenergetika

Nem tudom Eric Pearl mennyibe került, de momentán 90.000-ért valami sokkal meggyőzőbbet (NEM RÖHÖG!) árulnak:
KVANTUMSZINKRONIZÁCIÓ! ARGH!
edesviz.hu/hu/konyvesbolt/kvantumszinkronizacio_szeminarium

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 14:16:32

@pounderstibbons:

>Ez egy rendkívül rossz kísérlet,
>ami sehogy sem képes igazolni a
> módszer hatékonyságát, ...

ezek a kísérletek öncélúak.
Az adott személy gyógyulása az elsődleges cél.

még a NYÁÓ által alkalmazott pszichológiai alapú módszerekből se tudsz olyat mutatni, aminek szigorúan igazolt a hatékonysága. ( kettős vak kísérlet a pszichológiában ? - nonszensz .. kinevetnek, hogyha ilyet kérsz ...)

sőt egyesek szerint a pszichológia nem is természettudomány ...

vagyis ezzel azt akarom mondani, hogy a lelki/mind alapú kezelési módoknál más paradigma szerint kell eljárni.

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 14:19:28

@fordulo_bogyo:

>De igen, mai tudasunk szerint irracionalis.
>Ugyanis nem igaz az, hogy ATTOL
> gyogyulnak meg amit csinal,

a HÁgnes példája a gyógyítóról szólt -
de te a gyógymódról beszélsz ..

kevered és csúsztatsz.

fordulo_bogyo 2013.04.26. 14:27:05

@Karinthy-paradoxon: "Az adott személy gyógyulása az elsődleges cél."

Ossze-vissza probalgatassal barmit hasznalnal, csak ne legyen semmi bizonyitek rola, vagy inkabb bizonyitottan hatasos modszerrel?

Te kovetkeetesen az elso allaspontot kepviseled. Miert?

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 14:53:01

@fordulo_bogyo:

>Az orvostudomanyban nem a
> paciensnek kene kiserletezni.
> Te azt javaslod, hogy a paciens
> kezdjen emberkiserletet sajat
> magan a sarlatanok minden
> arucikkevel, megismetelve...
> NORMALIS?

az orvostudomány nem mindenható,
és sokszor lassú ...

és ha az orvostudomány területén belül nincs megoldás akkor igen - kísérletezzen.
Ez viszi előre a tudományt.

Mindenki által ismert példa a Lorenzo Olaja című film.
a a gyógyíthatatlan betegségben (adrenoleukodisztrófia) szenvedő gyermek szülei kísérleteztek - és találtak egy új kezelési módot.

az ő példájuk cáfol téged.

Természetesen ez nem jelenti azt, hogy eszetlenül kell tesztelni.

pounderstibbons 2013.04.26. 14:55:16

@Karinthy-paradoxon:

"ezek a kísérletek öncélúak.
Az adott személy gyógyulása az elsődleges cél."

Ha ez lenne a cél, akkor hasznos lenne, az adott személyek gyógyulását célzó egyéb módszerektől elvárt teszteknek megfelelniük. De hogyan várhatnánk el ilyet olyan emberektől, akik nem merik felvállalni se, hogy gyógyítanak, nemhogy letesztelni ezen képességüket?

De ahogy elnézem az adott személy gyógyulása nem bizonyítható ebben az esetben(sem). A nemgyógyító gazdagodása azonban igen. Szerintem ebből következően inkább az utóbbi lehetne igazolhatóan a kezelés céljának nevezni.

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 15:09:23

@fordulo_bogyo:

>Ossze-vissza probalgatassal barmit
> hasznalnal, csak ne legyen semmi
> bizonyitek rola, vagy inkabb
> bizonyitottan hatasos modszerrel?

mindig átsiklasz azon, hogy Maitreya esetében a "bizonyitottan hatasos modszerek" - bizonyítottan nem voltak hatásosak.
Próbálta - nem működtek.

Más az "Átlag " és az "Egyed" nézőpontja - szerintem nem kellene összemosni.

Ami átlagosan hatásos lehet, az egyedi szinten nem biztos, hogy az.

Valamint a másik tényező, hogy ami a kontrollált kísérleti körülmények között hatásos - az nem biztos, hogy a valós körülmények között is az.

pounderstibbons 2013.04.26. 15:09:49

@Karinthy-paradoxon:
Lorenzo szülei azért messze többet tettek, mint elmentek volna egy kézrátételes humbugárushoz.
Ők ténylegesen tudományos igényű kutatás alapján találtak egy ígéretesnek tűnő szert.
Sajnos 500 páciens bevonásával végzett kísérletek után ez se tűnik hatásosnak.
en.wikipedia.org/wiki/Adrenoleukodystrophy#Dietary_therapy

Az eset szerintem csak annyit támaszt alá, hogy nem kell mindent elhinni, amit egy filmben látsz, és főleg nem érdemes felülni még az olajhoz képest is kevés bizonyítékot és plauzibilitást tartalmazó más módszereknek.
Vagy van más példád amikor érdemes?

pounderstibbons 2013.04.26. 15:13:42

@Karinthy-paradoxon:
Ne keverjük már össze a bizonyított eseteket a blogon álnéven tobzódással, a betegség, a nemműködő orvosi módszerek és az állítólagosan működő nemgyógyító megnevezése nélkül.
Lorenzo olaja nem jó, mid van még?

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 15:19:18

@pounderstibbons:

Az adott személy gyógyulása az elsődleges cél témájánál olyat vársz el, amit még egy mezei háziorvos se tud teljesíteni.

honnan tudja ő, hogy mitől lett jobban a beteg?
100%-osan sose tudja.

Még a kontrollált orvosi kísérletek nem placebo részében se tudják megállapítani egy egyedi emberről - hogy mitől gyógyult meg.

A kísérletek az átlagról szólnak.

egyébként a háziorvosok is kísérleteznek :
www.origo.hu/egeszseg/20130321-gyakrabban-kapunk-placebot-mint-gondolnank.html

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 15:37:04

@pounderstibbons:

> ...ez se tűnik hatásosnak.

a Lorenzó szülők szempontjából hatásos volt.
a gyermekük várható életkora 200%-al nőtt.
A tudományt előrébb vitte.
Példát mutatott a többi szülőknek, hogy ha kicsi is az esély - van esély.

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 16:14:19

érdekes anyag -

amiben valamit - valamivel mértek
"As one specific example to illustrate the use of our pH-measurement system as a subtle energy
detector, we were asked by Dr. Eric Pearl of Reconnection Healing to come to one of their healing
workshops and experimentally measure the subtle energy changes during the workshop events. One
such workshop was in Los Angeles, CA in July 2007. We agreed to test our system at this venue and
Figure 23 illustrates a meaningful schematic of the workshop room setup."

"Tools for Understanding Both the Coarse and the Fine Levels of Physical Reality on Our
Spiritual Journey Home"
www.tillerfoundation.com/White%20Paper%20XXVI.pdf

fordulo_bogyo 2013.04.26. 17:20:01

@Karinthy-paradoxon: "Valamint a másik tényező, hogy ami a kontrollált kísérleti körülmények között hatásos - az nem biztos, hogy a valós körülmények között is az."

A kontrollalt korulmenyek nem valosak?

"az orvostudomány nem mindenható,
és sokszor lassú ...

és ha az orvostudomány területén belül nincs megoldás akkor igen - kísérletezzen.
Ez viszi előre a tudományt."

Az orvostudomany kiserletezik is. De akkor bevallottan kiserletet vegez, errol felvilagositja a kiserleti alanyt, sot, esetenkent meg fizet is a kiserletben resztvevoknek.

Az a baj a felfogasoddal, hogy te orvosi kiserletnek szeretned beallitani a sarkanyfuarusok szemet aruit.

Ha egy sarkanyfu-feltalalo azzal, jon, hogy itt van egy otlet, kiserlet kene, akkor ha az elfogadhato, akkor lehet kiserletezni.

Ami elfogadhatatlan, az egy hasrauteses otletet mindent gyogyito csodakent arulsitani alapos es hiteles kiprobalas nelkul.

fordulo_bogyo 2013.04.26. 17:23:22

@Karinthy-paradoxon: Parasztvakito altudomany.
Borzalmas.

Te az ilyet komolyan probalod venni? nem latod rajta, hogy atveres, humbug, hamuka?

fordulo_bogyo 2013.04.26. 17:41:11

@Karinthy-paradoxon: "mindig átsiklasz azon, hogy Maitreya esetében a "bizonyitottan hatasos modszerek" - bizonyítottan nem voltak hatásosak.
Próbálta - nem működtek."

Mik voltak a kiprobalt _bizonyitottan hatasos modszerek_ egy "gyógyíthatatlan betegségben (adrenoleukodisztrófia) szenvedő gyermek" esten??

Kevered itt ossze vissza... :-(
Ha addig gyogyithatatlan betegsegnek ismertek, akkor nem voltak bizonyitottan hatasos modszerei, ugye?

Es miert nem a "kapcsolatteremto gyogyitassal" gyogyitottak meg?
Itt ugye arrol beszelunk.

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 18:05:39

@fordulo_bogyo:

annyit állítok, hogy Maitreya lépése logikus és racionális volt.
ha nem működött nála a bizonyított ( akármi miatt ) - akkor a következő legvalószínűbb akár ismeretlen hatásosságú - és lehetőleg biztonságos módszert kell nézni.

A nem bizonyított nem egyenlő a hatástalannal.
és a hatásos nem biztos, hogy meggyógyít.

valószínűségekről beszélünk és mindig ott van

fordulo_bogyo 2013.04.26. 18:11:09

@Karinthy-paradoxon: Ember! Mi volt a bizonyitott modszer ami nem mukodott?

Karinthy-paradoxon · http://www.alltrials.net/ 2013.04.26. 19:06:25

@fordulo_bogyo:
ott van Maitreya írásában, hogy először a hagyományos orvosokkal próbálkozott.

fordulo_bogyo 2013.04.26. 21:38:40

@Karinthy-paradoxon: Akik ugye nem tudtak megallapitani, hogy mi a betegsege.

Mi volt az a bizonyitekon alapulo gyogymod, amit egy ismeretlen betegsegre alkalmaztak?

fordulo_bogyo 2013.04.26. 21:57:24

A masik dolog, amiert az ilyen forumbeirasoknal, hogy "engem/rokonomat/ismerosomet/kutyamat/diszhalamat stb ez-az meggyogyitott" nem art egy kis ketelkedes.
A Szepktikus Forumon nemreg lebukott egy belpucolo kurat arusito tarsasag, hogy az elegedett felhasznalok leveleit ok maguk irtak, es random gyujtottek melle valamilyen fenykepet az internetrol.
Szoval meg allitolagos nev, lakhely es foto megadasa mellett is csalnak-hazudnak a sarkanyfuarusok.

forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=66827#p66827 ebben a hozzaszolasban van par pelda, de nezelodhetsz a kornyeken, van tobb is, az elsot ami veletlenszeruen a kezembe akadt azt ideztem.

captpicard 2013.04.27. 08:08:30

@Karinthy-paradoxon: Én meg az írom, hogy naponta kétszer megmászom a Mount Everestet.
Remélem érted a párhuzamot

Tom Benko 2013.04.27. 13:50:05

@Karinthy-paradoxon: De. A háttérhatalmak így akarják kiirtani a népességet, hogy beálljon a vágyott félmilliós emberi létszám... Nos, melyik a valószínűbb?

pounderstibbons 2013.04.30. 08:49:30

@Karinthy-paradoxon:
A Pearl előadásról készített pH mérés (37-38. oldal, 26. ábra), mintha azt próbálná magyarázni, hogy a tanulók figyelmétől változó Ph érték az információáramlás entrópiacsökkentő hatására utalna.
Csak nekem hasonlít ez gyanúsan arra, ahogy "elhasználódik" egy terem levegője az előadás alatt, majd a szünetekben nyitogatott ajtók-ablakok miatt felfrissül?
És jól értem, hogy a szerző szerint ha Pearl több előadást tart, amire mindenki figyel, akkor az entrópia csökken, így tovább lesz számunkra lakható az Univerzum, ha viszont abbahagyja, vagy akár csak dumálni kezdenek egymással a hallgatók, akkor az elősegíti az entrópia terjedését és az élet megszűnésének fel gyorsulásához vezethet?
Ez hihető szerinted?

Írj nekünk! Kövess minket!

Kövess a Twitter-en 

Melléfogott az asztrológusod? Nem találsz már helyet az ágyadnak a földsugárzástól? Össze-vissza forog az Egely- kereked? Nem használt a macskádnak a homeopátiás bogyó?

Írd meg nekünk:
blog (kukac) szkeptikus.hu

Utolsó kommentek

  • Reactor: @Kovacs Nocraft Jozsefne: Pont ez a lényeg :))) Ha elég forró a cuccos, akkor a Carnot-tétel elmél... (2023.07.29. 22:19) Összeomlik a civilizációnk?
  • Kovacs Nocraft Jozsefne: @Reactor: Milyen módokon tartod elképzelhetőnek a magmaerőművek működését? Nem tudom, miért ho... (2023.07.29. 21:52) Összeomlik a civilizációnk?
  • Reactor: @tesz-vesz: Tehát a magma erőművek nem működhetnek majd, me' jön a Carnot-tétel és megvuduzza majd... (2023.07.29. 17:09) Összeomlik a civilizációnk?
  • tesz-vesz: @Reactor: ja, csak a fideszes, tehát agyhalott kovács józsefné a carnot-tétellel cáfolná a geoterm... (2023.07.29. 09:33) Összeomlik a civilizációnk?
  • Reactor: Korábban a civilizációt csak egy világkatasztrófa tudta volna összedönteni. A globalizáció "áldáso... (2023.07.27. 21:42) Összeomlik a civilizációnk?
  • Utolsó 20

Híreink

Nincs megjeleníthető elem

Fórum

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

akupunktúra (2) áldoktor (1) álhírek (1) állampolgári tudomány (1) alternatív medicina (23) áltudomány (37) antibiotikum (1) apollo (1) aromaterápia (1) ásványok (1) asztaltáncoltatás (1) asztrológia (6) atomenergia (2) attila domb (1) átverés (14) aura (2) béky lászló (3) bioenergetika (5) biofoton (1) biológia (2) biologika (1) bioptron (2) biorezonancia (5) biotechnológia (8) boszniai piramisok (3) bulvár (1) butaság (7) bűvészet (9) callahan (1) cam (1) ChatGPT (1) chemtrail (3) civilizáció (1) clairvoyance (1) cod tea (5) confirmation bias (1) covid-19 (1) criss angel (1) csalás (4) csillagászat (6) cunami (1) darwin (5) demarkáció (1) diéták (1) douglas adams (1) dr. csabai zsolt (2) dr. csabai zsolt phd (1) echo tv (1) ECSO (1) egely (2) egészség (36) egészségnap (2) éghajlat (1) einstein (3) elektroszmog (1) életmód (4) energia (1) eric pearl (1) értem (3) érvelés (1) etnográfia (1) étrend kiegészítő (6) eugenika (1) evolúció (22) ezóbióökó (7) ezotéria (27) fakír (1) fals pozitív (1) fekete mágia (2) felmelegedés (2) fenntarthatóság (1) filozófia (13) finnugor (1) fizika (13) fogyasztóvédelem (12) földönkívüliek (2) földsugárzás (3) gelencsér andrás (1) gender (1) glifozát (1) gondolkodás (7) grafológia (2) grapefruit (3) grapefruitmag (1) grape vital (3) gyermeknevelés (1) gyógynövények (2) gyógyszerek (1) gyógyszeripar (1) HAARP (1) hagyományos kínai orvoslás (3) hamisítás (3) hétköznapi bölcsesség (1) hipotézis (1) hold (2) holokauszt (1) homeopátia (22) horoszkop (3) humor (7) idegtudomány (1) ideomotoros (1) idősek (1) india (1) influenza (1) ingyenenergia (4) integratív medicina (2) intelligencia (1) intelligens tervezés (12) james randi (3) japán (1) járvány (2) járványtagadás (1) jeti (1) jövőbelátás (2) jövőbelátók egyháza (1) jövőbe látás (2) józan ész (4) kanálhajlítás (2) kapcsolatteremtő gyógyítás (1) kígyóolaj (1) kísérlet (3) kiválasztott (4) klímaváltozás (7) klub (89) konferencia (9) kongresszus (10) könyv (13) koplalás (1) környezetvédelem (1) koronavírus (4) közgazdaságtan (2) közlekedés (1) kozmológia (2) kreacionizmus (2) kristályok (1) kritika (1) lászló ervin (2) lebuktatás (1) légköroptika (1) lenkei gábor (1) levitt (1) lifewave (2) lottó (1) lúgosítás (1) magfúzió (1) mágia (1) mágnes (5) magyar őstörténet (4) magyar történelem (3) marketing (3) mars (4) matematika (4) média (6) megerősítési torzítás (5) mellrák (1) mentalizmus (3) mesterséges intelligencia (2) meteor (1) mobiltelefon (1) mta (4) művészet (1) nasa (2) neurális hálózat (1) nyelv (6) nyílt levél (1) oktatás (4) oltásellenesség (3) oltások (2) önámítás (1) online kísérlet (3) orgon (1) örökmozgó (5) orvostudomány (12) őssejtfokozó (1) összeesküvés elmélet (5) otthonszülés (1) paleolit étrend (1) pálmalevél (1) pályázat (1) pandémia (1) parafenomén (3) parajelenségek (6) paródia (1) PCR (1) phenomenon (2) podcast (1) pozitív gondolkodás (1) prána (2) probiotikum (1) proving (1) pszí (5) pszichiátria (1) pszichológia (1) racionalitás (1) radiesztézia (3) rák (8) randi (3) rendezvény (13) rezsicsökkentő (1) richard dawkins (2) sci fi (3) seti (1) spiritizmus (2) steorn (1) sugárzás (3) számmisztika (3) székesfehérvár (2) szekta (1) szellemidézés (3) szerencse (1) sziget (5) szkeptikus (21) szólásszabadság (1) találmány (4) tantra (1) táplálkozás (5) távgyógyítás (2) technológia (15) telekinézis (1) telepátia (1) televízió (5) teremtés (3) teremtéstan (2) természetgyógyászat (28) termográfia (1) tesztek (3) történelem (14) tudomány (32) tudományos módszer (2) tudománytörténet (1) turizmus (1) ufo (5) új germán medicina (2) űrhajózás (2) uri geller (8) űrszonda (3) vágó (6) vakcinák (2) vallás (2) villanyóralassító (1) vita (1) vízautó (2) Wikipédia (3) x akták (1) Címkefelhő

Creative Commons

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása